Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++ klasės, Pasyvus namas - 32

QUOTE(cibulis @ 2015 05 27, 18:21)
Padėkite apsispręsti dėl šilumos ir karšto vandens ruošimo sistemos. Turiu realiai 3 variantus: geoterminis, oras-vanduo ir elektra.

Geoterminis su gręžiniu, atvedimu iki katilines ir sumontavimu katilinėje kainuotų 9999 eurų. Į kainą įeina ir projektas nei pridavimas geologijos tarnybai. Aparatas būtų su pasyvia vėsinimo funkcija ir integruotu boileriu.

Štai šis orinukas su sumontavimu tik dar turėtų reversą (vėsinimo funkciją) kainuotų 7100 eurų. Nepatinka, kad išskiria kondensatą, kuris ledija, lauko blokas triukšmauja, prastas COP nuo -15 ar -20.

Elektra (boileris, katilas ir montavimas) kainuotų apie 1500 eurų.

Aišku galima rizikuoti ir pirkti tokį aparatą.

Koks šildymo ir karšto vandens įrenginys tikamiausias šiltam namui? Mano skaičiavimais per 30 metų visos sistemos galiausiai kainuoja tiek pat.


as asmeniskai turbut ziureciau i toki oras-vanduo:
http://www.e-octus.l...onic-aquarea-hp
turetu buti toks pats ir su integruota talpa vandeniui
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 05 27, 18:21)
Padėkite apsispręsti dėl šilumos ir karšto vandens ruošimo sistemos. Turiu realiai 3 variantus: geoterminis, oras-vanduo ir elektra.

Geoterminis su gręžiniu, atvedimu iki katilines ir sumontavimu katilinėje kainuotų 9999 eurų. Į kainą įeina ir projektas nei pridavimas geologijos tarnybai. Aparatas būtų su pasyvia vėsinimo funkcija ir integruotu boileriu.

Štai šis orinukas su sumontavimu tik dar turėtų reversą (vėsinimo funkciją) kainuotų 7100 eurų. Nepatinka, kad išskiria kondensatą, kuris ledija, lauko blokas triukšmauja, prastas COP nuo -15 ar -20.

Elektra (boileris, katilas ir montavimas) kainuotų apie 1500 eurų.

Aišku galima rizikuoti ir pirkti tokį aparatą.

Koks šildymo ir karšto vandens įrenginys tikamiausias šiltam namui? Mano skaičiavimais per 30 metų visos sistemos galiausiai kainuoja tiek pat.

Aš tai siūlyčiau pirmus porą metų išbandyti elektrą, sužinosi realų šilimos poreikį ir vėliau, jei matysi poreikį, įsidiegsi oras-vanduo. Tau turbūt pačios mažiausios galios siurblio reikėtų, kad ir http://www.aquarea.l...3-2-kw-133.html
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2015 05 27, 08:18)
taigi rekupas  gali grazinti dali vesumos lygiai taip pat  kaip ir dali silumos sildymo sezonu ,tai gi jo pagrindine funkcija    blush2.gif  mirksiukas.gif

vasaros rezimu?
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2015 05 27, 20:38)
as asmeniskai turbut ziureciau i toki oras-vanduo:
http://www.e-octus.l...onic-aquarea-hp
turetu buti toks pats ir su integruota talpa vandeniui

ne cibulio perfekcionistiniam charakteriui tureti nuolat burzgiancia deze lauke. cibuli, juk nepakestum bet kokiu trikdziu, tame tarpe ir burzgimo uz lango, ar ne? as tai tikrai nepakesciau.
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2015 05 27, 07:23)
Bruonius idomia minti iskele. Jei turi vesinamas grindis,vesiniesi grindis. O ka rekupas tuo momentu veikia? Taippat dirba,pucia i vidu silta ora?  Manote vesinamos grindys susitvarkys su ta papildoma,paduodama siluma?

maza to, kad rekuperatorius pus siluma, tai dar ir langu negalesi atsidaryti, o jei atsidarysi, tai vesios grindys Lietuvos vasaros klimatui itakos netures.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2015 05 27, 11:58)
cia kuri vieta pas korida pasyvi - grindinis vesinimas? va pas mane sklype tai tikrai pasyvi - yra nemazas prudas ir laikinas namelis ant ratu, visiskai neapsiltintas ir zinoma be jokios termomases, dalinai nuo pietu saules seseliuotas jaunom 4-5metru aukscio pusaitem. tai va - praeita vasara (o ji tikrai buvo gera) nereikejo siltu kaldru keist i plonesnes ar visai tik paklodem uzsiklot smile.gif

mintis geniali - keletas pusu ar dar geriau - maumedziu pries pietinius langus ir vasarines kambariu perkaitimo problemos kaip nebuta! Ideja nusipelno premijos.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 05 27, 19:21)
Padėkite apsispręsti dėl šilumos ir karšto vandens ruošimo sistemos. Turiu realiai 3 variantus: geoterminis, oras-vanduo ir elektra.

Geoterminis su gręžiniu, atvedimu iki katilines ir sumontavimu katilinėje kainuotų 9999 eurų. Į kainą įeina ir projektas nei pridavimas geologijos tarnybai. Aparatas būtų su pasyvia vėsinimo funkcija ir integruotu boileriu.

Štai šis orinukas su sumontavimu tik dar turėtų reversą (vėsinimo funkciją) kainuotų 7100 eurų. Nepatinka, kad išskiria kondensatą, kuris ledija, lauko blokas triukšmauja, prastas COP nuo -15 ar -20.

Elektra (boileris, katilas ir montavimas) kainuotų apie 1500 eurų.

Aišku galima rizikuoti ir pirkti tokį aparatą.

Koks šildymo ir karšto vandens įrenginys tikamiausias šiltam namui? Mano skaičiavimais per 30 metų visos sistemos galiausiai kainuoja tiek pat.


Iš savo varpinės pasvarstysiu.

Geologinė situacija geoterminiam pas mane dar prastesnė, todėl iš esmės jau atmečiau. Elektra geras variantas investicijų prasme, bet dėl nepatrauklumo namo pardavimo atveju (kas ten žino, kaip gyvenimas pasisuks) plius dėl to, kad žiauriai daug karšto vandens nuleidžiame, irgi nesvarstau. Lieka aeroterminis.

Aeroterminio atveju yra trys variantai - išorinis monoblokas, split sistema su išoriniu boileriu ir split sistema su 'all in one' vidiniu bloku su vidiniu boileriu. Pastarasis variantas ne prie širdies - man labiau patinka sistemos, kuriose esminės dalys atskiros, lengviau aptarnauti. Sugedo boileris - taisom boilerį, sugedo freoninė dalis, taisom ją, sugedo trieigis, taisom jį ir t.t. Plius tie 'all in one' kur kas brangesni, nei iš atskirų dalių sukomplektuota sistema (pvz, Kavaarbata kažkada sakė, kad jai Panasonic 12kw T-CAP aeroterminio visa sistema su išoriniu boileriu panašią sumą kaip tamstos 6KW 'all in one' kaštavo). Plius pasistačius all-in-one sistemą tampi pririštas prie konkretaus vendoriaus - na prarudys po 10 metų boileris, lėksi į firminį servisą pirkti senobinės talpos už naujo siurblio kainą... Split atveju varai vos ne į senukus ir kitą dieną pasikabinį naują daiktą ant sienos...

Taigi dabar mąstau apie monobloką vs dviejų dalių aeroterminis su išoriniu boileriu. Monobloko pliusai - paprastumas. Į išorę išvedama tik vandens trasa, viduje stovi tik triegis vožtuvas ir boileris. Pajungimas pigus - gali padaryt santechnikai. Na maždaug atsiveži dėžę, sumontuoji ant pamato ir viskas, jokių žaidimų su freono trasomis, vakumavimais, pildymais ir t.t. Tiek Daikin'as tiek Panasonic'as (realiai tik du svarstomi monoblokų 'brendai') turi po įvairių nedidelio galingumo modelių. Minusas - dingus elektrai prie didelių šalčių gali užšalti vanduo trasoje. Nors gamintojai ir garantuoja (mačiau Daikin'o reklamas), kad ir prie -20C monoblokas išgyvena 3h be elektros, bet vis tiek... Sprendimas būtų sistemą pildyt glikoliniu tirpalu, bet tai kažkiek kelia įrengimo kaštus. Arba pasidaryt kažkokį 'avarinę' elektros jungti prie monobloko - dingo elektra, statai prie jo 1-2 kw elektros generatorių, perjungi kištukus ir lauki kol Lesto susitvarkys.

Split sistema nebijo ilgalaikio elektros dingimo, bet brangesni pajungimo darbai - prisideda 'freoninės' sąnaudos.

Taigi jei trumpai - aš dar paprašyčiau sukomplektuoti daugiau aeroterminio variantų (monobloko ar split) su išoriniais boileriais. Realiai sistema turėtų nupigti kokiais 20% nuo dabartinio varianto. Gamintojai - realiai svarstyčiau tik Daikin, galbūt Panasonic. ES - gal veiks, gal ne. Su tais aeroterminiais didžiausia problema ne geležys, o softas geležyse (atitirpinimo algoritmai ir pan.). Jei instaliuotojas krauju pasirašytų prižiūrėt ŠS ir atnaujinti jame programinę įrangą, svarstyčiau. Aišku, instaliuotojas tai turėtų būt ne vieno darbuotojo pusės metų senumo įmonė smile.gif Daikin atvejis patikimesnis - čia vieni pažįstami instaliuotojai pasakojo, kad kai tik aeroterminiai buvo pradėti diegti Lietuvoje, po metų ar dviejų paaiškėjo konstrukciniai/softwariniai ŠS trūkumai mūsų klimate (ledėjimas ir pan.), tai Daikin'as nemokamai visiems ŠS keitė valdymo plokštes, kažkokias papildomas tarpines dėjo ir pan.


Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2015 05 27, 21:14)
Iš savo varpinės pasvarstysiu.

Geologinė situacija geoterminiam pas mane dar prastesnė, todėl iš esmės jau atmečiau. Elektra geras variantas investicijų prasme, bet dėl nepatrauklumo namo pardavimo atveju (kas ten žino, kaip gyvenimas pasisuks) plius dėl to, kad žiauriai daug karšto vandens nuleidžiame, irgi nesvarstau. Lieka aeroterminis.

Aeroterminio atveju yra trys variantai - išorinis monoblokas, split sistema su išoriniu boileriu ir split sistema su 'all in one' vidiniu bloku su vidiniu boileriu. Pastarasis variantas ne prie širdies - man labiau patinka sistemos, kuriose esminės dalys atskiros, lengviau aptarnauti. Sugedo boileris - taisom boilerį, sugedo freoninė dalis, taisom ją, sugedo trieigis, taisom jį ir t.t. Plius tie 'all in one' kur kas brangesni, nei iš atskirų dalių sukomplektuota sistema (pvz, Kavaarbata kažkada sakė, kad jai Panasonic 12kw T-CAP aeroterminio visa sistema su išoriniu boileriu panašią sumą kaip tamstos 6KW 'all in one' kaštavo). Plius pasistačius all-in-one sistemą tampi pririštas prie konkretaus vendoriaus - na prarudys po 10 metų boileris, lėksi į firminį servisą pirkti senobinės talpos už naujo siurblio kainą... Split atveju varai vos ne į senukus ir kitą dieną pasikabinį naują daiktą ant sienos...

Taigi dabar mąstau apie monobloką vs dviejų dalių aeroterminis su išoriniu boileriu. Monobloko pliusai - paprastumas. Į išorę išvedama tik vandens trasa, viduje stovi tik triegis vožtuvas ir boileris. Pajungimas pigus - gali padaryt santechnikai. Na maždaug atsiveži dėžę, sumontuoji ant pamato ir viskas, jokių žaidimų su freono trasomis, vakumavimais, pildymais ir t.t. Tiek Daikin'as tiek Panasonic'as (realiai tik du svarstomi monoblokų 'brendai') turi po įvairių nedidelio galingumo modelių. Minusas - dingus elektrai prie didelių šalčių gali užšalti vanduo trasoje. Nors gamintojai ir garantuoja (mačiau Daikin'o reklamas), kad ir prie -20C monoblokas išgyvena 3h be elektros, bet vis tiek... Sprendimas būtų sistemą pildyt glikoliniu tirpalu, bet tai kažkiek kelia įrengimo kaštus. Arba pasidaryt kažkokį 'avarinę' elektros jungti prie monobloko - dingo elektra, statai prie jo 1-2 kw elektros generatorių, perjungi kištukus ir lauki kol Lesto susitvarkys.

Split sistema nebijo ilgalaikio elektros dingimo, bet brangesni pajungimo darbai - prisideda 'freoninės' sąnaudos. 

Taigi jei trumpai - aš dar paprašyčiau sukomplektuoti daugiau aeroterminio variantų (monobloko ar split) su išoriniais boileriais. Realiai sistema turėtų nupigti kokiais 20% nuo dabartinio varianto. Gamintojai - realiai svarstyčiau tik Daikin, galbūt Panasonic. ES - gal veiks, gal ne. Su tais aeroterminiais didžiausia problema ne geležys, o softas geležyse (atitirpinimo algoritmai ir pan.). Jei instaliuotojas krauju pasirašytų prižiūrėt ŠS ir atnaujinti jame programinę įrangą, svarstyčiau. Aišku, instaliuotojas tai turėtų būt ne vieno darbuotojo pusės metų senumo įmonė smile.gif Daikin atvejis patikimesnis - čia vieni pažįstami instaliuotojai pasakojo, kad kai tik aeroterminiai buvo pradėti diegti Lietuvoje, po metų ar dviejų paaiškėjo konstrukciniai/softwariniai ŠS trūkumai mūsų klimate (ledėjimas ir pan.), tai Daikin'as nemokamai visiems ŠS keitė valdymo plokštes, kažkokias papildomas tarpines dėjo ir pan.

na, zinote, paskaicius jusu pasvarstymus, jei siandien man reiktu isirengineti sildymo sistema, rinkciausi dujas. jei nebutu galimybes isivesti dujas, rinkciausi kieto kuro katila. pavirsinis geoterminis atpuola is karto, nes man patinka medziai sklype, oras/vanduo mane nervina del nepuosiancios aplinkos burzgiancios dezes, geoterminis su greziniu yra brangu, ypac jei negali naudoti buciai vandens is to paties grezinio. lieka dujos ir malkos.
Atsakyti
As irgi siulyciau pradziai elektra pasisildyt, o jai namas visgi nebus toks siltas kaip tikimasi, visgi poliai.. Mano kaiminystei polekales senai nemaciau, vien plokstuminiai..
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2015 05 27, 20:09)
mintis geniali - keletas pusu ar dar geriau - maumedziu pries pietinius langus ir vasarines kambariu perkaitimo problemos kaip nebuta! Ideja nusipelno premijos.

aha, butent visiem tik ir sulau pusis ir maumedzius priesais pietines vitrinas augint, o tau dar ir teksto suvokimo kursus siulyciau palankyt.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 27 gegužės 2015 - 21:12
QUOTE(madwifi @ 2015 05 27, 21:08)
aha, butent visiem tik ir sulau pusis ir maumedzius priesais pietines vitrinas augint, o tau dar ir teksto suvokimo kursus siulyciau palankyt.

Bronius turbut senas jau ir ant jo pykti nereiketu, vis dar mena tuos laikus kai malkos nieko nekainavo ir visi "vaidilutem" dirbo. I silta nama malkos tiktai nepagal fengshui dabar, nebe virduramziais gyvenam.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2015 05 27, 22:08)
aha, butent visiem tik ir sulau pusis ir maumedzius priesais pietines vitrinas augint, o tau dar ir teksto suvokimo kursus siulyciau palankyt.

maumedziai geriua nei pusys, jie spyglius ziema numeta biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2015 05 27, 22:17)
Bronius turbut senas jau ir ant jo pykti nereiketu, vis dar mena tuos laikus kai malkos nieko nekainavo ir visi "vaidilutem" dirbo. I silta nama malkos tiktai nepagal fengshui dabar, nebe virduramziais gyvenam.

viskas normaliai, pasistatykite siltus namus, kuriu sildyti praktiskai nereikia ir isirenkite geoterminius SS, ypac su pavirsiniais kolektoriais, aeroterminius SS su nuolat burzgianciais ventiliatoriais, busit zingsnis i zingsni su technologijomis ir su fengsuj. pirmyn.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2015 05 27, 21:50)
na, zinote, paskaicius jusu pasvarstymus, jei siandien man reiktu isirengineti sildymo sistema, rinkciausi dujas. jei nebutu galimybes isivesti dujas, rinkciausi kieto kuro katila. pavirsinis geoterminis atpuola is karto, nes man patinka medziai sklype, oras/vanduo mane nervina del nepuosiancios aplinkos burzgiancios dezes, geoterminis su greziniu yra brangu, ypac jei negali naudoti buciai vandens is to paties grezinio. lieka dujos ir malkos.


Malkas kažkada rimtai svarsčiau, skaičiavau, bet neprilipo. Kai namo poreikis šildymui maks 3-4 kw prie didžiausių šalčių, o min KKK katilo galingumas ~20 kw, tai kažkaip eile išsiskiria poreikiai su galimybėmis smile.gif Granulinį atmečiau dėl kuro kainos (tada jau geriau dujos). Plius visi šitie variantai 'nešvarūs' (pelenai, valymas ir t.t.), didelės katilinės kaštai. Dujos, jei būtų prie sklypo, svarstyčiau, bet dabar jos už 50-60 m nuo namo statybos vietos, tai už tą trasos kainą (plius papildomus dujų kaštus - langas ir t.t.) man jau gilus geoterminio gręžinys išeina... O jei svarstyt geoterminį - tai jau pasvarstymai ankstesnėje žinutėje smile.gif

Ai dar nepaminėjau - šiaip name planuoju krosnelę turėt (gal net ir kūrent, kaip duoklę vaidilutėms, pastoviai smile.gif), tai vėlgi per didelių pradinių investicijų į šildymo sistemą nesinori. Šioje vietoje vėlgi stiprus minusas prie geoterminio varianto.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Verteris: 27 gegužės 2015 - 21:42
QUOTE(bruonius @ 2015 05 27, 20:50)
oras/vanduo mane nervina del nepuosiancios aplinkos burzgiancios dezes

cia labai burzgia, zmogus butent bando parodyti sistemos triuksma is ivairiu atstumu:

https://www.youtube....h?v=CYtTT9flbdY
Atsakyti
Kaip supratau, tai daugelis už oras-vanduo. Jų privalumas - maža kaina. Galbūt tai paperka? Bet aš jau katilinėje esu įsivedęs 4 vamzdžius, kurių kiekvieno diametras - 110 mm. Orinukams po žeme lįsti negalima. Reikia daryti naujas skyles sienoje. Tie jau padaryti vamzdžiai grindyse būtų kaip ir nereikalingi.
Atsakyti