Įkraunama...
Įkraunama...

A++ namas nuo pamatų iki stogo 2015

QUOTE(vaikis_ @ 2015 03 25, 10:24)
Grafike yra pateikti menesiniai duomenys, viska susumavus gauname 10 kWh/m2A poreiki metams. PHPP butent tokiu budu - stulpeliais atvaizduoja balansus, jeigu turit kokiu pasiulymu tobulinant pacia programas siulyciau nusiusti PHPP kurejams wink.gif Melsvas + Gelsvas parodo kiek gauname silumos is isores bei vidiniu pritekejimu, jeigu butu pavaizduoda sumine nuostoliu kreive grafike viskas butu siek tiek aiskiau. Sildymo sezono metu nuostoliu kreive butu praktiskai paciame stulpeliu virsuje.

Geri stiklai.
Balansas yra šilumos nuostolių sulyginimas su šilumos gavimo būdais. Grafike visai nepavaizduoti namo šiluminiai nuostoliai, todėl sunku susigaudyti. Taip pat nenurodyta kokia dalis išorinių saulės pritekėjimų yra panaudojama namo šildymui, o kokia dalis lemia namo perkaitimą ir įtakoja vėsinimo poreikį, kuris taip pat turėtų matytis grafike ir skaičiuotis į tą 10 kWh/m2, bet nesimato. Nepatyrusiam vartotojui visai smegenis susuktų tokie saulės pritekėjimai.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 03 25, 09:48)
Pačiam po truputį tokių darbų geriau nedaryti. Reikia bent vieno sistemą žinančio žmogaus + pagalbinio arba 2 meistrai + 2 pagalbininkai kai jau ne pirmą kartą daro būtų optimalu. Statybų aikštelėje stovi daug medžiagų ir geriau suktis greitai. Vienas gali savaitę maišyti ir tampyti betoną, ką kriaušė su siurbliu padaro per 2 val. be jokio vargo, tik viskas atsimuša į pinigus. Turint stūmoklinę betono pompą ir didelę maišyklę gal ir apsimokėtų vietoje maišyti betoną, bet tokių mažo našumo pompų LT nieks nenaudoja, o su šnekiniais siurbliais nepaduosi didesnės frakcijos, pneumatinis tik smėlbetoniui. Gerai, kad visas aukštas ir užsipila per kartą, ne kaip labiau paplitusių icf, siurblys neturi važinėti kiekvieną kartą užpilant tik po 3 eiles. Labai tauposi pinigai ir laikas, mažiau žaidimo. Manau, kad įmanoma rasti kas apsiimtų ir toli ieškoti nereikėtų, bet su terminais bloga situacija.


Na 'pačiam' čia gal per daug supaprastinau, čia kalbu apie tą variantą, kai nusisamdai kiek reikia juodadarbių ir dirbi 'šlubo vokiečio su bizūnu' darbą (ar dar papildomai prie tų juodadarbių kokį suprantantį darbo esmę žmogų vadovavimui). Gal klausimas skamba kitaip - o kiek realu surast įmonę ar patentininkų brigadą (prie kurių nereikės stovėt ir baksnot pirštu), kurie gali pastatyt namą pagal tokią statybos sistemą?
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 03 25, 10:51)
...Taip pat nenurodyta kokia dalis išorinių saulės pritekėjimų yra panaudojama namo šildymui, o kokia dalis lemia namo perkaitimą ir įtakoja vėsinimo poreikį, kuris taip pat turėtų matytis grafike ir skaičiuotis į tą 10 kWh/m2, bet nesimato.  Nepatyrusiam vartotojui visai smegenis susuktų tokie saulės pritekėjimai.

Ar PHPP moka paskaiciuot kokia saules pritekejimu dalis spes susigert i mase, neperkaitindama patalpu ir kokia dali gali tekt isvedint lauk. itariu kad ne, cia turbut dinaminio modelio reikia.
Kaip tokios vitrinos gerai veikia, tai siais metai ofise labai gerai patyrem zonoj kur stalai per metra nuo ju, nors ir fasadas is isores kokiais 25% pridengtas gelezim, viduj zaliuzes, pastatas gelzbetonio, temeratura zonoj iki 2-3m nuo vitrinu kyla iki +29C, tenka langus atvert kad isgyvent . Tai norint issaugot tuos didziulius pritekejimus kovo-balandzio menesiais, kurie iskaiciuoti i ta 10kWh/m2 sezonini balansa reikia specialiu priemoniu ir konstrukciniu sprendimu. Priesingu atveju arba isvedinant ar seseliuojant ji bus prarasta ir tie 10kWh/m2 liks tik svajonese arba teks prisiruosus vantu kenteti smile.gif
Nors is kitos puses, jei diena nieko ner namie tai nelabai ir didele beda. Ir kadangi namai ne ofisas, tai nesi priristas prie stalo netoli vitrinos.
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2015 03 25, 09:53)
Naujoje versijoje mano ziniomis jau yra ir Lietuvos baze.


Tai Lietuva buvo ir senesnėje versijoje PHPP 2007. Sakiau tik kad nepilna ir tai pasimato tik tame, kad nesimato šildymo galingumo poreikio.
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2015 03 24, 14:58)
Sienos:
Keramines plytos d=250mm

Grindys:
Silumos perdavimo koeficientas U=0.079 W/(m2*K)


Kokie argumentai lėmė skylėtų keraminių plytų pasirinkimą vietoje pilnavidurių silikatinių?

Kodėl grindims toks dėmesys? Per identišką putplastį ir esant tokiam pat temperatūrų skirtumui sienoje bus prarandama daugiau šilumos nei pamate, o stoge daugiausia, todėl kad konvekcija šiltinimo medžiagoje daug sunkiau perneša šilumą žemyn nei aukštyn ar horizontalia kryptimi. Temperatūrų skirtumas taip pat švelnesnis pamate. Čia įžiūrėčiau šiokį tokį disbalansą.

QUOTE(madwifi @ 2015 03 25, 11:41)
Ar PHPP moka paskaiciuot kokia saules pritekejimu dalis spes susigert i mase, neperkaitindama patalpu ir kokia dali gali tekt isvedint lauk. itariu kad ne, cia turbut dinaminio modelio reikia.
Kaip tokios vitrinos gerai veikia, tai siais metai ofise labai gerai patyrem zonoj kur stalai per metra nuo ju, nors ir fasadas is isores  kokiais 25% pridengtas gelezim, viduj zaliuzes, pastatas gelzbetonio, temeratura zonoj iki 2-3m nuo vitrinu kyla iki +29C, tenka langus atvert kad isgyvent . Tai norint issaugot tuos didziulius pritekejimus kovo-balandzio menesiais, kurie iskaiciuoti i ta 10kWh/m2 sezonini balansa reikia specialiu priemoniu ir konstrukciniu sprendimu. Priesingu atveju arba isvedinant ar seseliuojant ji bus prarasta ir tie 10kWh/m2 liks tik svajonese arba teks prisiruosus vantu kenteti smile.gif
Nors is kitos puses, jei diena nieko ner namie tai nelabai ir didele beda. Ir kadangi namai ne ofisas, tai nesi priristas prie stalo netoli vitrinos.


Kiek žinau, phpp į termomasę neatsižvelgia, tik matematiškai visus pritekėjimus atima iš šilumos nuostolių skaičiuojamame intervale. Aš taip pat šiuos nuogastavimus iškėliau vos pamatęs skaičių 10kWh/m2 ir pagalvojau apie didelias vitrinas. Įdomu kaip seksis namui tvarkytis su tokiais šilumos kiekiais.


QUOTE(Verteris @ 2015 03 25, 11:13)
Na 'pačiam' čia gal per daug supaprastinau, čia kalbu apie tą variantą, kai nusisamdai kiek reikia juodadarbių ir dirbi 'šlubo vokiečio su bizūnu' darbą (ar dar papildomai prie tų juodadarbių kokį suprantantį darbo esmę žmogų vadovavimui). Gal klausimas skamba kitaip - o kiek realu surast įmonę ar patentininkų brigadą (prie kurių nereikės stovėt ir baksnot pirštu), kurie gali pastatyt namą pagal tokią statybos sistemą?

Juodadarbiai gal kiek per aštrus pavadinimas, bet klausimą supratau. Darbuojantis reikalingas bent vienas gerai besigaudantis visuose statybos darbuose + pagalbinis darbuotojas. Specifiniai su šia technologija susiję dalykai gali būti paaiškinami prieš darbą, per pietus ar po darbų. Iš šalies surasti kažkokią įmonę, kuri sudėtų putplastį į standartinius klojinius ir išlietų kažką panašaus gal ir įmanoma, bet darbai bus labai neoptimizuoti, reiks daug improvizuoti/rizikuoti ir kaina pasidarys nebekonkurencinga. Abejoju ar kažkas sutiktų net rimčiau paskaičiuoti. Norint, kad betonuota siena būtų finansiškai konkurencinga blokelių sienai, reikia iš jos gauti žymiai daugiau nei vien blokeliai gali pasiūlyti. Daug daugiau t.y. geresnės fizikinės savybės, konstrukcija be apribojimų, integruotos "komunikacijos", integruotas "amžinas" ypač sandarus apšiltinimo sluoksnis, integruotas ventiliuojamo fasado tvirtinimo karkasas, integruota šildymo/vėsinimo/saulės šilumos paskirstymo sienose sistema, iškart gaunama moderni vidaus apdaila jeigu to norima be papildomų darbų, interguotas langų tvirtinimo apšiltinimo sluoksnyje sprendimas, ploniausias įmanomas "sumuštinis" kai kitu atveju 60+ cm sienos nebeatrodo labai patrauklios. Be to tradiciniai klojiniai tam nėra tinkami, yra ir kitų labai specifinių detalių, kurių nesinorėtų gamintis dėl vieno karto. Geriau kreiptis į tuos statybininkus, kurie jau dirbo su šia sistema.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 03 25, 09:48)
1. Pjaukit tą berželį, liks 14.

2. Reikėtų išskirti dvi temas A ir A++. Namo energinis efektyvumas čia būtų Nr. 1.  Vilienės, Minto ir Cibulio namai čia būtų kaip žinomiausi pavyzdžiai. Kitaip sakant PN temų teasinys.  Nesinorėtų PN temų tęsinį pavadinti A namų statyba, kai visi čia žino, kad 40-50 kWh/m2A  nėra jų siekiamybė.

1. Jis kaimyno sklype. Kitas kaimynės siūlė rundapo papilti. Aš nesutikau. To sklypo savininkas - tos senukas pensininkas. Jis laukia kol sklypų kainos pakils ir tikrai jį parduos. Ne daug liko laukti. Dujas jau išvedžiojo, jau veda Teo šviesolaidinį kabelį, daug namų aplinkui. Sklypų vertė kyla, parduos, o naujas savininkas (tikiuosi) bus protingesnis ir nupjaus.

2. Pritariu siūlymui. Jūsų namą į A++ irgi įtraukčiau.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2015 03 25, 10:24)
stiklo paketai - 4GNP2-20Ar-4-20Ar-4GNP2

O ką reiškia šitie dvejetai? Tikrai GNP, o ne nrG? Vakar turėjau progos įsitikinti nrG langų efektyvumu. Saulutė namo viduje taip kaitino, kad net striukę nusiėmiau. Mintas kažkada minėjo, kad per GNP langus praktiškai nesijaučia saulės šiluma. Jei yra galimybė, aš į šiltas puses (pietų, rytų, vakarų) dėčiau tik nrG. Šiaurinėje pusėje sudėjau GNP.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 03 25, 13:41)
Kokie argumentai lėmė skylėtų keraminių plytų pasirinkimą vietoje pilnavidurių silikatinių?


keramika man priimtinesne kaip medziaga, su silikatu nenoriu panasiu problemu:

http://www.delfi.lt/...i.d?id=60774775
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2015 03 25, 11:41)
Tai norint issaugot tuos didziulius pritekejimus kovo-balandzio menesiais, kurie iskaiciuoti i ta 10kWh/m2 sezonini balansa reikia specialiu priemoniu ir konstrukciniu sprendimu. Priesingu atveju arba isvedinant ar seseliuojant ji bus prarasta ir tie 10kWh/m2 liks tik svajonese arba teks prisiruosus vantu kenteti smile.gif

Vaikio name padaryti labai protingi stogeliai virš langų. Jų įgyvendinimas gali būti brangokas ir sudėtingas, bet jie dirbs labai efektyviai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 25 kovo 2015 - 14:20
QUOTE(cibulis @ 2015 03 25, 14:17)
1. Jis kaimyno sklype. Kitas kaimynės siūlė rundapo papilti. Aš nesutikau. To sklypo savininkas - tos senukas pensininkas. Jis laukia kol sklypų kainos pakils ir tikrai jį parduos. Ne daug liko laukti. Dujas jau išvedžiojo, jau veda Teo šviesolaidinį kabelį, daug namų aplinkui. Sklypų vertė kyla, parduos, o naujas savininkas (tikiuosi) bus protingesnis ir nupjaus.

2. Pritariu siūlymui. Jūsų namą į A++ irgi įtraukčiau.
Papildyta:

O ką reiškia šitie dvejetai? Tikrai GNP, o ne nrG? Vakar turėjau progos įsitikinti nrG langų efektyvumu. Saulutė namo viduje taip kaitino, kad net striukę nusiėmiau. Mintas kažkada minėjo, kad per GNP langus praktiškai nesijaučia saulės šiluma. Jei yra galimybė, aš į šiltas puses (pietų, rytų, vakarų) dėčiau tik nrG. Šiaurinėje pusėje sudėjau GNP.


Ka dvejetai reiskia nezinau, reiketu pacio SKP stiklo uzklausti
http://skpstiklas.lt...Ar-4-20Ar-4GNP2
Klausimas kokie pas Minta tie GNP paketai, gal ju q (SF) tik 37

4GNP2-20Ar-4-20Ar-4GNP2 q (SF) yra 52
4nrG-20Ar-4-20Ar-4nrG q (SF) yra 61
sviesos laidumas abieju vienodas.

q (SF), % - Bendras saulės energijos laidumas

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 25 kovo 2015 - 14:31
QUOTE(vaikis_ @ 2015 03 25, 14:29)
4GNP2-20Ar-4-20Ar-4GNP2  q (SF) yra 52
4nrG-20Ar-4-20Ar-4nrG   q (SF) yra 61
sviesos laidumas abieju vienodas.

Man atrodo, kad A++ klasės namui pietų pusėje reikia kuo geresnės q. Mano langai būtent tie, kurie praleidžia 61 proc. šilumos. Tikrai jaučiasi kaip saulė spigina.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 25 kovo 2015 - 14:36
QUOTE(vaikis_ @ 2015 03 25, 14:29)
Klausimas kokie pas Minta tie GNP paketai, gal ju q (SF) tik 37



Pareikalavau iš savo langų gamintojo, tai jis man iš stiklo paketo gamintojo pateikė stiklopaketo savybių lapą.

Taip kad Solar factor g pas mane ne 0.37, o 0.50.

CODE
Manufacturing sizes
Nominal thickness :
50.0 mm
Weight : 30.0 kg/m2

Luminous factors
Transmittance : 71%
Outdoor reflectance : 15%
Indoor reflectance : 15 %

Energy factors EN 410
Transmittance : 42%
Outdoor reflectance : 31%
Indoor reflectance : 31%
Absorptance A1 : 16%
Absorptance A2 : 5%
Absorptance A3 :  6 %

Solar factor g : 0.50
Shading coefficient : 0.58

Thermal transmission - 0° related to vertical position
Ug : 0.5 W/(m2/K)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 25 kovo 2015 - 15:32
QUOTE(mintas @ 2015 03 25, 15:28)
Pareikalavau iš savo langų gamintojo, tai jis man iš stiklo paketo gamintojo  pateikė stiklopaketo savybių lapą.

Taip kad Solar factor g pas mane ne 0.37, o 0.50.

CODE
Manufacturing sizes
Nominal thickness :
50.0 mm
Weight : 30.0 kg/m2

Luminous factors
Transmittance : 71%
Outdoor reflectance : 15%
Indoor reflectance : 15 %

Energy factors EN 410
Transmittance : 42%
Outdoor reflectance : 31%
Indoor reflectance : 31%
Absorptance A1 : 16%
Absorptance A2 : 5%
Absorptance A3 :  6 %

Solar factor g : 0.50
Shading coefficient : 0.58

Thermal transmission - 0° related to vertical position
Ug : 0.5 W/(m2/K)


ir kaip jauciasi saules siluma ar nelabai ? sudeti pietu puseje ?
Atsakyti