Gimdyti ar negimdyti

#97
QUOTE(RitaRazi @ 2015 04 04, 17:35)
o kodėl padarėte prielaidą, kad aš neigiu moters gyvybę ar menkinu ją lyginant su vaiko gyvybe?  g.gif
iš kur ši prielaida? kodėl manote, kad reikia kažką lyginti?

Padariau, nes vien jūsų frazė "dzin tos aplinkybės" yra iškalbingesnė už tūkstančius žodžių. Kas yra aplinkybės? pradedant moters finansine padėtimi, baigiant jos psichologine būsena, jos norais. Vat jūsų savo žodžiais bandote įteigti, kad gimdyti ir auginti vaiką yra tarsi neginčijama prievolė, kad tai PRIVALU padaryti, nori to ar nenori. Štai čia yra vaiko iškėlimas aukščiau už jau esančio žmogaus prioritetus ir laisvę gyventi taip, kaip jis nori. Kodėl moteris turi aukoti save, jeigu ji to NENORI? kodėl turi atsisakyti tam tikro savo gyvenimo būdo, galiausiai kodėl turi gimdyti vaiką, nuo vyro, kuris jai galbūt kelia pasišlykštėjimą? (pvz išprievartavimų atvejais). Aš nesu už abortą, kaip už apsaugos priemonę, nesu už neatsakingus lytinius santykius, tačiau žinau, kad gyvenime būna pačių įvairiausių atvejų ir, jeigu vis dėlto moteris pasirenka abortą - tai reikia palikti jos valiai, neapeliuoti į jos sąžinę, nemoralizuoti ir nerodyti tų idiotiškų klipų apie " negimusius stebukliukus", nes tai yra žema ir bjauru.
Atsakyti
#98
P.S. Isyankar pritariu ir dar vienu klausimu- kad moters gyvybė yra vertingesnė už įsčiose esančio vaiko gyvybę. Juk ir medikai, jei tenka rinktis ką gelbėti- motiną, ar vaisių, visada renkasi gelbėt motiną. O taip yra todėl, kad įsčiose esantis "vaikas" dar nėra oficialiai laikomas žmogumi. Tai yra vaisius.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pavasario saulė: 04 balandžio 2015 - 16:53
#99
QUOTE(Pavasario saulė @ 2015 04 04, 17:51)
P.S. Isyankar pritariu ir dar vienu klausimu- kad moters gyvybė yra vertingesnė už įsčiose esančio vaiko gyvybę. Juk ir medikai, jei tenka rinktis ką gelbėti- motiną, ar vaisių, visada renkasi gelbėt motiną. O taip yra todėl, kad įsčiose esantis "vaikas" dar nėra oficialiai laikomas žmogumi. Tai yra vaisius.

Būtent. Deja, oponentės labai mėgsta taikyti dvigubus standartus.
Atsakyti
#100
QUOTE(Pavasario saulė @ 2015 04 04, 17:51)
P.S. Isyankar pritariu ir dar vienu klausimu- kad moters gyvybė yra vertingesnė už įsčiose esančio vaiko gyvybę. Juk ir medikai, jei tenka rinktis ką gelbėti- motiną, ar vaisių, visada renkasi gelbėt motiną. O taip yra todėl, kad įsčiose esantis "vaikas" dar nėra oficialiai laikomas žmogumi. Tai yra vaisius.


O as manau, kad gelbejama, kad moteris motina galetu pasirupinti jau esamu vaiku. Kad suauges zmogus turi aibes sasaju su gyvu pasauliu, nei dar negimes.
Atsakyti
#101
Kazkaip man nepanasu, kad yra didele tikimybe, kad autore numes savo vaika ir nesirupins, ar jie badaus. Todel nelabai suprantu paskutiniu diskusiju prasmes. Problema labiau tame, kad antro vaiko atsiradimas gali neigiamai paveikti pirmaji - didelis stresas del tevu skyrybu + naujo brolio/seses atsiradimas, pavargusi mama tada, kai jos labiausiai reikia = ziauru vaiko atzvilgiu. Antras vaikas pasmerktas augti nepilnoje seimoje. Plius, skyrybu stresas nestumo metu, neaiskus naudotu tableciu poveikis... Plius, galimas pasamoninis pyktis ant vaiko uz prarastas galimybes ir esamus vargus, kurio ji aisku garsiai neisreiks, bet vaikas pajus. Bet jei autore jaucia, kad gali su visu situo susitvarkyti, zino, kaip padaryt, kad vaikai nukentetu minimaliausiai, tai ne tokia ir didele problema, bet tikrai ne visos gali ir turi tiek stiprybes, ir negalima smerkti. Nesijauciu galinti kazka patarti, nepazinodama autores ir nezinodama pilnai jos situacijos.
Atsakyti
#102
QUOTE(applejuice @ 2015 04 04, 17:58)
Kazkaip man nepanasu, kad yra didele tikimybe, kad autore numes savo vaika ir nesirupins, ar jie badaus. Todel nelabai suprantu paskutiniu diskusiju prasmes. Problema labiau tame, kad antro vaiko atsiradimas gali neigiamai paveikti pirmaji - didelis stresas del tevu skyrybu + naujo brolio/seses atsiradimas, pavargusi mama tada, kai jos labiausiai reikia = ziauru vaiko atzvilgiu. Antras vaikas pasmerktas augti nepilnoje seimoje. Plius, skyrybu stresas nestumo metu, neaiskus naudotu tableciu poveikis... Plius, galimas pasamoninis pyktis ant vaiko uz prarastas galimybes ir esamus vargus, kurio ji aisku garsiai neisreiks, bet vaikas pajus. Bet jei autore jaucia, kad gali su visu situo susitvarkyti, zino, kaip padaryt, kad vaikai nukentetu minimaliausiai, tai ne tokia ir didele problema, bet tikrai ne visos gali ir turi tiek stiprybes, ir negalima smerkti. Nesijauciu galinti kazka patarti, nepazinodama autores ir nezinodama pilnai jos situacijos.

Diskusija neapsiriboja tik temos autorės situacija, o apskritai aborto dilema.
Atsakyti
#103
QUOTE(Pavasario saulė @ 2015 04 04, 17:43)
Tikrai taip ir nematau prasmės meluot teigiant priešingai. O, jei nuspręstų pasidaryt abortą, lygiai taip pat, kaip Isyankar, būčiau pasiruošusi suteikti psichologinę pagalbą.


tai jums nė nereikėtų ta psichologine pagalba ir rūpintis - pati pasirinkai, pati ir sukis 4u.gif tokį atsakymą davus jums išvis nereikėtų rūpintis - vis tiek pasėkmės jos biggrin.gif ane?

esu pastebėjusi tokią socialinę tendenciją pasaulyje - pro-life centrai ir teikia poabortinio sindromo kamuojamoms moterims psichologinę pagalbą. Tad nereikia sakyti, kad jei aš pasisakau už gyvybę, tai atmesčiau ar pasmerkčiau tą moterį, kuri priėmė sprendimą pasidaryti abortą.

Kaip simptomatiška - vos tik prakalbi apie gyvybės išsaugojimą, galų gale gauni į veidą argumentą, kad moteris irgi žmogus.. Lyg imčiau neigti ar abejoti moters teisėmis ar lyginti tų dviejų gyvybių vertę. Jei jau pasisakau už gyvybę ar esu katalikė ir tai atvirai pasisakau, tai būtinai turėčiau turėti kažkokį ribotą pasaulėžiūrį? Ar kaip?

Ar dar geriau - apie dvasingumą negali/neturėtų kalbėti tie, kurių šaldytuvas pilnas? čia kas? biggrin.gif Na taip, tik biedni ir neprivalgę gali būti dvasingi biggrin.gif čia kaip menininkai - jei nealkanas, tai nieko nesukursi biggrin.gif
Atsakyti
#104
QUOTE(RitaRazi @ 2015 04 04, 18:00)
tai jums nė nereikėtų ta psichologine pagalba ir rūpintis - pati pasirinkai, pati ir sukis  4u.gif tokį atsakymą davus jums išvis nereikėtų rūpintis - vis tiek pasėkmės jos biggrin.gif ane?

esu pastebėjusi tokią socialinę tendenciją pasaulyje - pro-life centrai ir teikia poabortinio sindromo kamuojamoms moterims psichologinę pagalbą. Tad nereikia sakyti, kad jei aš pasisakau už gyvybę, tai atmesčiau ar pasmerkčiau tą moterį, kuri priėmė sprendimą pasidaryti abortą.

Kaip simptomatiška - vos tik prakalbi apie gyvybės išsaugojimą, galų gale gauni į veidą argumentą, kad moteris irgi žmogus.. Lyg imčiau neigti ar abejoti moters teisėmis ar lyginti tų dviejų gyvybių vertę. Jei jau pasisakau už gyvybę ar esu katalikė ir tai atvirai pasisakau, tai būtinai turėčiau turėti kažkokį ribotą pasaulėžiūrį? Ar kaip?

Ar dar geriau - apie dvasingumą negali/neturėtų kalbėti tie, kurių šaldytuvas pilnas? čia kas? biggrin.gif  Na taip, tik biedni ir neprivalgę gali būti dvasingi biggrin.gif čia kaip menininkai - jei nealkanas, tai nieko nesukursi biggrin.gif

Tik kažkaip toks "sindromas" net nėra įtrauktas į Pasaulinės sveikatos organizacijos sąrašą biggrin.gif
Atsakyti
#105
QUOTE(Moonte @ 2015 04 04, 17:55)
O as manau, kad gelbejama, kad moteris motina galetu pasirupinti jau esamu vaiku. Kad suauges zmogus turi aibes sasaju su gyvu pasauliu, nei dar negimes.

O jei pirmagimis? Kaip ir minėjau, taip daroma ne dėl kažkokių kitokių priežasčių, o būtent todėl, kad subrendusio individo gyvybė yra aukščiau už vaisiaus (kuris būdamas negimęs nėra laikomas žmogumi). Jau kai vaikas užgimsta, tada medikai vienodai atkakliai kovoja tiek dėl vieno, tiek dėl kito gyvybės. Bet tame taške, kai tenka rinktis arba moteris arba vaisius, net nesvarstant gelbėjama moteris.
Atsakyti
#106
QUOTE(RitaRazi @ 2015 04 04, 18:00)
tai jums nė nereikėtų ta psichologine pagalba ir rūpintis - pati pasirinkai, pati ir sukis  4u.gif tokį atsakymą davus jums išvis nereikėtų rūpintis - vis tiek pasėkmės jos biggrin.gif ane?

esu pastebėjusi tokią socialinę tendenciją pasaulyje - pro-life centrai ir teikia poabortinio sindromo kamuojamoms moterims psichologinę pagalbą. Tad nereikia sakyti, kad jei aš pasisakau už gyvybę, tai atmesčiau ar pasmerkčiau tą moterį, kuri priėmė sprendimą pasidaryti abortą.

Kaip simptomatiška - vos tik prakalbi apie gyvybės išsaugojimą, galų gale gauni į veidą argumentą, kad moteris irgi žmogus.. Lyg imčiau neigti ar abejoti moters teisėmis ar lyginti tų dviejų gyvybių vertę. Jei jau pasisakau už gyvybę ar esu katalikė ir tai atvirai pasisakau, tai būtinai turėčiau turėti kažkokį ribotą pasaulėžiūrį? Ar kaip?

Ar dar geriau - apie dvasingumą negali/neturėtų kalbėti tie, kurių šaldytuvas pilnas? čia kas? biggrin.gif  Na taip, tik biedni ir neprivalgę gali būti dvasingi biggrin.gif čia kaip menininkai - jei nealkanas, tai nieko nesukursi biggrin.gif


O kieno tos pasekmes kaimyno? Suvokimas, kad pasekmes moters, dar nenumano, kad jai nereikia pagalbos ir ji nebus suteikta.

Siaip, moterys serga ir pogimdyvine depresija... Ir aciu dievui kad joms suteikiama pagalba. Zmogaus psichika labai sudetinga.

O lia lia, ar tik ne jus nesenai lyginot gyvybiu vertes, ieskojote kuri gyvybe vertingesne isciose ar jau gimusi?

Cia tik tamsta taip supratot, tad nematau prasmes ka aiskinti 4u.gif jei jums taip patogiau, tuomet VALIO.



Atsakyti
#107
QUOTE(Isyankar @ 2015 04 04, 14:59)
Diskusija neapsiriboja tik temos autorės situacija, o apskritai aborto dilema.

Nemanau, kad didele dalis tu, kurios palieka savo vaikus, svarste ar juos gimdyti ar ne. Gimde del pasalpu arba visiskai nemastydamos. Tos, kurios svarsto, paprastai turi didesni atsakomybes jausma. Todel ir svarsto.
Papildyta:
QUOTE(Isyankar @ 2015 04 04, 15:02)
Tik kažkaip toks "sindromas" net nėra įtrauktas į Pasaulinės sveikatos organizacijos sąrašą biggrin.gif

Ir egzistuoja tik pro-liferiu propogandoje, visi psichiatrai neigia jo egzistavima. biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo applejuice: 04 balandžio 2015 - 17:09
#108
RitaRazi- kodėl nereikėtų? Jei ji pasirinktų dėl to, kad AŠ jai patariau, kai ji pati dvejojo, tai būtų ir mano atsakomybė, argi ne? Būtent todėl ir klausiau, ar tos, kurios prieš abortus, sutiktų pasiimt augint vaiką- jei moters sprendimą įtakotų jų patarimai, tai būtų ir jų atsakomybė. Aš nuo savosios tikrai rankų nenusiplaučiau.
Atsakyti