Vėdinimas 7

nusivalo puse velnio, baslys su marskiniais apmuturuotas 4-5 pratraukimai ir kaip svaru. nuriebalint gi nesiekiu, tada kiek zaidimo butu..........
kas tokius perkat ar montuojat paziurekit kaip jie sandeliuojami......, jei i vidu zvilgtelsit irgi sveisit pries sukdami.

Amalva "arkliukas" pramoninės ir komercinės paskirties pastatai. Jie neskiria daug dėmesio buitinės paskirties objektams. Amalvai turbūt nebus labai skausmingas šis "konkurencinės kovos" pralaimėjimas.
O su metaliniais ortakiais viskas ten gerai. Cibuli, tu prirašai daug vėjų. Neturėtum taip kategoriškai reikšti savo nuomonės. Plastikiniai/metaliniai turi savų pliusų ir minusų. Čia kaip automobiliai. Vienas labai galingas, bet kuro daug "srebia", kitas labai ekonomiškas, bet "nevažiuoja". Tai kuris iš jų "šūdas"?

Gal gali pasidalinti plačiau šia info? Reikės nuo kolektorinių dėžių 200mm į rekupą ir nuo rekupo į lauką (bet čia jau 250mm) tai jei plastikiniai turi kažkokį sprendimą tai labai supaprastėtų vedžiojimas

P.S. gal dar būtų kokios info, iš kur galima nusipirkti papildomai prireikusių lanksčių ortakių sistemai komponentų? Pvz.: sujungimo movos; sandarinimo žiedeliai; alkūnės.

Vietoj to, kad moralizuotum galėtum mano vėjus sukritikuoti ir apšviesti tiek mane, tiek kitus. Nekąsk man, nes ir vėl užvirs arši diskusija apie nieką, o sakyk tiesiai šviesiai, kur aš nusišneku. Argumentuok priešingai.

Aš dar kartą visiems (IR TAU ASMENIŠKAI) pakartosiu: aš nesu inžinierius ar statybininkas ir pateikiu tik savo asmeninę nuomonę. Demokratinėje šalyje galiu laisvai reikšti mintis net jei jos ir yra kategoriškos, nes nieko neįžeidžiau.

Mano asmenine nuomone plastikiniai turi daugiau privalumų nei skardiniai ortakiai. Jie realiai turi tik vieną trūkumą - degumą. Aš tuo įsitikinau asmeniškai, tai mano nuomonė. O jei nepastebėjai, tai forume yra daugybė asmeninės nuomonės, šiek tiek asmeninės patirties ir dar šiek tiek reklamos bei šiaip blevyzgų. Jei galėtum, mielai laukčiau tavo kaip inžinieriaus (jei neklystu) argumentuotos nuomonės. Aš visada priimu kritiką ir bandau tobulėti. Gal tik kartais aršiai sureaguoju.
Papildyta:

Nelabai žinau kaip ji vadinasi. Prie namo turiu gabalą. Kaip ji atrodo ir montuojama gali pažiūrėti čia. Maždaug nuo 5:15 min. Tai yra ne skarda, o kažkoks šiltas gaminys. Skylę sienoje reikia pjauti mažesnę, ant jo nesikaupia drėgmę, kuri gali kauptis ant skardos. Man irgi atrodė įtartinas dalykas žinant, kad visi meldžiasi skardai, pjauna dvigubai didesnę skylę nei skardinis ortakis, tada ją šiltina ir t.t. Man irgi pasirodė, kad čia nerimtas gaminys, bet per gerą mėnesį pakeičiau nuomonę.

Gailiuosi, kad tik dabar sužinojau apie grindyse montuojamus plokščius plastikinius ortakius. Dabar daryčiau tik juos. Būtų pigiau, nes stipriai sutrumpėtų metražas, o šildomos grindys dar ir tiekiamą oro pašildytų. Gyveni ir mokaisi.

Būtent, vakar buvo pas mane atvykęs vienas toks plastikinių ortakių entuziastas, su prašymu parinkti jam triukšmo slopintuvus, nes girdisi įrenginio triukšmas per ortakius. Jis taip pat teigė, kad jam nereikės jokio slopintuvo, nes plastikiniai ortakiai gerai sugeria triukšmą
Kaip jus nesuprantat, kad norint turėti tylią vėdinimo sistemą neužtenka priraizgalioti kuo ilgesnių ortakių...
Pagrindinis triukšmo generatorius vis dėlto yra vėdinimo įrenginys, koks bebūtų jis tylus (priimam, kad yra parinkti teisingi ortakių skersmenis ir neužmažinti oro skirstytuvai).
Įrenginys skleidžią triukšmą į aplinką ir į ortakius:
-Į aplinką skleidžiamą triukšmą yra gan sunkiai eliminuoti, todėl parenkant vėdinimo įrenginio montavimo vietą rekomenduotina jo nemontuoti miegamajame;
- į ortakius skleidžiamas triukšmas turi būti slopinamas triukšmo slopintuvais, o ne ortakiais. Taip, ortakyje šiek tiek slopsta įrenginio triukšmas ir kuo vamzdynas ilgesnis, tuo daugiau nusislopina triukšmo. Susimontavus prie vėdinimo įrenginio po vieną slopintuvą ant oro padavimo ir oro šalinimo linijos problemos dėl įrenginio triukšmo turėtų sumažėti.

neturiu ką į tavo komentarus atsakyti. Tiek, kiek esu su gerb. Cibuliu bendravęs, esu įsitikinęs, kad tamstos nuomonės ir įsitikinimų nepakeisi, tai kam dabar aušinti burną...
tavo teiginys "plastikiniai realiai turi tik vieną trūkumą - degumą" o apie pasipriešinimus dvigubai didesnius plastikiniame ortakyje niekad ir nesusimastei ir tai tau ne trūkumas? Keista, kad tai netrūkumas žmogui, kuris nori pasistatyti energetiškai efektyvų namą ir nusprendęs nekreipti dėmesio į ventiliatorių elektros sąnaudas, kad įveikti tą pasipriešinimą.

"Gailiuosi, kad tik dabar sužinojau apie grindyse montuojamus plokščius plastikinius ortakius. Dabar daryčiau tik juos. Būtų pigiau, nes stipriai sutrumpėtų metražas, o šildomos grindys dar ir tiekiamą oro pašildytų. Gyveni ir mokaisi"
[/quote]

Gal galima daugiau apie tai, gal kokią nurodą turite?

1. Žinoma, kad deda, bet mano supratimu triukšmo problemą daug lengviau išspręsti būtent plastikiniuose ortakiuose nei skardiniuose. Ir dar pigiau. Čia buvo kalba ne tik apie triukšmo slopintuvus, bet ir apie patį projektą.

2. O ar reikia keisti nuomonę ir įsitikinimus? Reikia dalintis informacija. Jei nori pakeisti kito žmogaus nuomonę, gali labai daug betikslės energijos sudeginti.

3. Teisingai, trūkumas. Bet aš žadu dėti ne 74, o 90 mm ortakius. Kiek tokiuose ortakiuose bus oro pasipriešinimas visame vamzdyne ir kiek jis būtų skardoje, kur nuo 200 mm pereinam į 160 mm, o tada dar į plonesnį vamzdį? Kaip tai įtakos elektros sąnaudas plastiko ir skardos atveju?

Bet jūs, gerbiamasis, geriau pasakykite kam skardą tepaluojate, kaip išspręsti skardos sujungimo, sandarumo, skardvarščių, telefonijos, galimus rudijimo ir sistemos pravalymo klausimus? Ar skarda visai be trūkumų?

Kodėl skarda geriau už plastiką? Nežaiskite keliais argumentais, o surašykite visus privalumus ir trūkumus skardos, ir tada tą patį padarykite su plastiku. Palyginkime.
Papildyta:

Pažiūrėkite visą šitą video. Dar čia galite paskaityti. Greičiausiai yra ir daugiau, bet kadangi man jau neaktualu, tai ir nesidomėjau.

Man tik montuotojai, kurie buvo prie mano namo sakė, kad per grindinę sistemą stipriai trumpėja metražas. Man čia tik kilo mintis, kad jei ortakių vamzdžiai betone, o čia ir šildomos grindys, tai gal dar kažkiek ir tiekiamą oro pašildytų. Tik įdomu ar pavyktų suderinti ortakius ir šildomas grindis viename betono sluoksnyje.

Štai taip atrodo plastikinio lankstaus ortakio vidus:

http://clip2net.com/s/3hIsTHr

Tai ortakio gabalas atpjautas iš naujo ortakio ir pagulėjęs švarioje aplinkoje (biure) keletą mėnesių. Užbėgant už akių įvairiems išvedžiojimams parašysiu, kad ortakis būtent skirtas vėdinimo sistemoms, ir ne iš "pigienos" grupės, o vieno gerai žinomo ir Lietuvoje gana plačiai naudojamo gamintojo. Tai tokie tie plastikinio ortakio privalumai. Dar turbūt didelis privalumas, kad šio ortakio vidinis paviršius yra nelygus, ir jei darome su juo posūkį, tai tie nelygumai tik dar labiau išryškėja. Turbūt tai labai didelis privalumas, nes mes gi norime ortakiuose kuo didesnio pasipriešinimo orui na ir dulkės ant tų nelygumų tai tikrai nesikaups - ortakis gi antistatinis ir kaip jis puikiai atstumia dulkes, matosi nuotraukoje. Tai, kad tinkamai sukomplektavus vėdinimo sistemą iš tokių ortakių medžiagų kaina sistemoje gerokai viršys skardinių ortakių kaina irgi ne bėda - mes, lietuviai gi turtinga tauta ir už gerą daiktą pasiruošę permokėti

Garbūs vėdinimo sistemų teoretikai, turintys neginčijamą patirtį forumų diskusijose, leiskite Jums pasakyti savo, ne tokią kompetentingą nuomonę: Koks ortakis bebus jūsų sistemoje (skardinis, plastikinis, ar dar koks neregėtas stebuklas), Jūs tikrai nepasieksite, kad ant jo vidinio paviršiaus montavimo metu, po montavimo, ar eksploatacijos metu nenusėstų nė viena dulkelė. Ir kokią gudrią pravalų sistemą besugalvosite, nepasieksite idealiai sterilaus vidinio paviršiaus po ortakių valymo. O ir nevalysite Jūs tų ortakių, nes praėjęs per rekuperatoriaus filtrus oras į Jūsų patalpas netgi ne per idealiai išblizgintus ortakius pateks gerokai švaresnis, nei paduodant tiesiai iš lauko. Taigi teorija lieka teorija, o praktika yra negailestinga: ar vienokius ar kitokius ortakius pasirinksite, rezultatą nulems tik tai, kiek gerai dirba vienos ar kitos sistemos pardavėjai. Jei norite tikrai tinkamiausio sprendimo, konsultuokitės su tais, kurie dirba ir su viena ir su kita sistema. O dar geriau - pabendraukite su keletu skirtingų montuotojų. O tada įjunkite loginį mąstymą ir darykite išvadas, pagrįstas faktais, o ne teoriniais pamąstymais. Kaip jau buvo rašytą aukščiau, tiek vieni ortakiai, tiek ir kiti turi savų pliusų ir savų minusų. Todėl vienoje situacijoje bus tinkamesni vieni, o kitoje situacijoje kiti.

3. bent tai gerai, kad neužmažintas skersmuo bus naudojamas. Dėl elektros sąnaudų variklio vienu ir kitų atvejų reikia skaičiuoti konkrečiu atveju.
4. Taip, cinkuotos skardos ortakis yra riebus, bet netepaluotas, kaip čia kažkas minėjo. Riebus yra jis dėl tam tikrų gamybinių procesų ir metalo konservavimo-sandėliavimo.
Nesakiau, kad cinkuotos skardos ortakis yra visais atvejais geresnis.
Plastikiniai ortakiai yra gerai ten kur:
- labai žemas patalpų aukštis;
- agresyvi terpė;
- padidinta drėgmė;
- galima "laidoti" į betoną.
Jei plastikinių ortakių montuotojai laikytųsi bent elementarių taisyklių t.y.
-ortakyje neviršyti oro greičio 2- 3 m/s;
ir stengtųsi maksimaliai tiesiai pakloti vamzdžius,
tada plastikinių ortakių sistemoje nematau nieko blogo išskyrus didesnę kainą lyginant su cinkuotos skardos ortakių kaina.

1. Turiu ir aš tokių vamzdžių. Ir net du. Štai. Specialiai dedu labai didelės rezoliucijos nuotrauką, kad būtų galima įžiūrėti visas dulkes. Maniškiai jau gerą mėnesį guli virtuvėje. Dulkių yra, bet nepasakyčiau, kad pasaulio pabaiga. Bet jūs man parodykite koks natūraliai gulintis daiktas nebus apdulkėjęs? O kai per juos vaikščios oras, tai ir dulkių nebus.

2. O jums nekilo mintis, kodėl jo paviršius nelygus? Man sakė todėl, kad būtent lenkiant, darant posūkius jis neskyla, o gražiai užsilenkia.

3. Ar tikrai grioveliai visada duoda tik pasipriešinimą. Čia kažkas buvo minėjęs apie turbulenciją, kurios realiai negalima paaiškinti. Nejaugi jūs manote, kad gamintojai tokie buki, neturi specialių stendų ir neišbando ortakių?

4. Jei kalbame apie kainą, tai reikia kalbėti ir apie kokybę. Mano supratimu su plastiku gauname aukštesnės kokybės produktą nei skarda.

5. Tikrai nemanau, kad viską lemia pardavėjai. Mano supratimu plastikas pranašesnis už skardą.

6. Bendravau su skirtingais montuotojais. Vieni vieną, kiti kitą kalba. Bet tie kurie išbandė plastiką, skardos nenori. Panašiai kaip ir su stiklo vata. Varo visi išsirietę ant jos, bet kai pabando, pasikeičia nuomonė.
Papildyta:

Bet jūs vis tiek nesurašėte visų privalumų ir trūkumų vienos ir kitos sistemos. Aš ne specialistas parašysiu savo kvailą nuomonę.

Skarda
Privalumai:
pigu;
nedegi sistema;
mažesnis oro pasipriešinimas, bet jis tik teorinis.
Trūkumai:
tepaluota, riebaluota;
mažiau sandari;
telefonijos efektas;
daug vietos po lubomis užima;
gražinant drėgmę su laiku skarda gali pradėti rūdyti ir išsisandarinti;
skardvarščiai sukelia pasipriešinimą ir tikėtina papildomą ūžesį;
sudėtingesnis projektas.

Plastikas
Privalumai:
didesnis sistemos sandarumas;
dėl didesnio sandarumo gali atpirkti teorinį didesnį oro pasipriešinimą;
nerūdyja;
mažiau užima vietos;
lengviau montuoti;
praktiškai neįmanoma projektinėje stadijoje padaryti klaidų;
netepaluota,;
antistatinė;
higieniška;
tyliau veikia;
nėra telefonijos efekto.
Trūkumai:
brangesnė;
degi.

Gal kas papildys, sukeis vietomis ar kitaip argumentuos.
Papildyta:

Štai čia yra skirtingų plastikinių ortakių techniniai duomenys. 90 mm vamzdis, kai greitis 2,5 m/s perneša 38,7 kubus oro, o kai greitis 3 m/s perneša 46,4 kubus oro. Argi nepakankamas diametras. Kur gali reikėtų didesnio oro kiekio. Miegamuosiuose praktiškai pakanka 46 kubų. O į svetainę įmatame du tokius vamzdžius ir turime 90 kubų. Gal turite panašių duomenų apie skardą? Toje lentelėje labai daug informacijos apie plastiką.

O kodėl reikia maksimaliai tiesiai plastikui? Skardai nereikia tiesiai?

Skardinius ortakius aš sau pats vedžiojau, absoliučiai jokių problemų dėl jų vedžiojimo savarankiškai nematau. Tai taip pat paprasta, kaip ir lanksčius vedžioti, tik skyles sienose didesnes reikia daryti, bet ir vėl, čia vienas storesnis ortakis eina į visus sekančius kambarius, ir vieną skylę darai, o plastikinių atvejų net į vieną difuzorių du vamzdžiai eina, tad skylių sienose gerokai daugiau reikės gręžioti.

o tai skardiniu su "bulgarke" pjaustyti nebutina ? Kaip beziuretum tai plastikas tikrai patogesnis montavimo atzvilgiu. Skardinius dar pasirodo ir pravalyti reiketu nuo visu "riebalu".
Del skyliu sienose protinga iskarto numatyti projektuojant ir statant nama, kad po to nereiktu moketi pinigu uz grezimus