Vėdinimas 7

#181
QUOTE(cibulis @ 2015 02 23, 23:47)
Gavau dar norvegų Flexit pasiūlymą - modelis UNI 3 RE. Tai rotacinis įrenginys. Rodo, kad prie lauko -23 į namus pūs net +17,3, t.y. turės net 90 proc. efektyvumą. Pučiamas oro tūris - 177 kubai. Dar atkreipkite, kad šitas norvegas su 7 klasės oro filtrais ištraukimui ir padavimui. Man pardavėjas sakė, kad 7 klasės filtrai sukuria didesnį pasipriešinimą nei 5 klasės filtrai, tačiau tikrai geriau išvalo orą. Įrenginio kaina irgi proto ribose. Įdomu ar galima pasitikėti gamintojo skelbiamais duomenimis. Palyginti su plokšteliniu šitam nereikia gręžinio.

Pardavėjai sakė, kad būtent Flexit yra rotacinių aparatų išradėjai ar pradininkai Europoje ir lyderiai Skandinavų rinkoje. Jei šitas rotacinis tikrai pučia 90 proc. efektyvumu ir prie -23 duoda +17,3, tai irgi labai viliojantis dalykas. Tik įdomu ar čia ne marketinginis dalykas? Pardavėjų klausiau ar gamintojas gali išrašyti sertifikatą, kad jų apartas pučia ne mažesniu nei 90 proc. naudingumu, tai taip ir nesupratau. Maždaug prie tam tikrų sąlygų lyg ir pučia, bet ar gaučiau tokį dokumentą, tai neaišku.

Pasirodo, kad PHI nėra sertifikuoto nei vieno Flexit įrenginio. Man pardavėjas pusiau juokais, pusiau rimtai sakė, kad atsieit PHI neleidžia jiems sertifikuoti, nes labai gerus rezultatus gautų.
Papildyta:

Ma....g.

Tas norvegiskas ventiliatorius yra labai idomus variantas.
Atsakyti
#182
QUOTE(cibulis @ 2015 02 23, 22:47)
Gavau dar norvegų Flexit pasiūlymą - modelis UNI 3 RE. Tai rotacinis įrenginys. Rodo, kad prie lauko -23 į namus pūs net +17,3, t.y. turės net 90 proc. efektyvumą. Pučiamas oro tūris - 177 kubai. Dar atkreipkite, kad šitas norvegas su 7 klasės oro filtrais ištraukimui ir padavimui. Man pardavėjas sakė, kad 7 klasės filtrai sukuria didesnį pasipriešinimą nei 5 klasės filtrai, tačiau tikrai geriau išvalo orą. Įrenginio kaina irgi proto ribose. Įdomu ar galima pasitikėti gamintojo skelbiamais duomenimis. Palyginti su plokšteliniu šitam nereikia gręžinio.

Pardavėjai sakė, kad būtent Flexit yra rotacinių aparatų išradėjai ar pradininkai Europoje ir lyderiai Skandinavų rinkoje. Jei šitas rotacinis tikrai pučia 90 proc. efektyvumu ir prie -23 duoda +17,3, tai irgi labai viliojantis dalykas. Tik įdomu ar čia ne marketinginis dalykas? Pardavėjų klausiau ar gamintojas gali išrašyti sertifikatą, kad jų apartas pučia ne mažesniu nei 90 proc. naudingumu, tai taip ir nesupratau. Maždaug prie tam tikrų sąlygų lyg ir pučia, bet ar gaučiau tokį dokumentą, tai neaišku.



Atsiprašau už išsireiškimą, bet 'pizdit i ne krasnejet' tie pardavėjai. Bendradarbis pas save name Flexit UNI3 pasistatęs, tai kai čia kažkada gruodį ar kada ten buvo didesni šalčiai kelias dienas, išvis buvo išsijungęs - tipo pučia šaltą orą, o pašildymui elektros ryja tiek, kad nervai neišlaikė. Iš kitos pusės, ne krapštukas jis, tingėjo su juo aiškintis, gali būt, kad srautai išsibalansavę ar šiaip nureguliuotas aparatas į pievas.

Taip kad mažiau tikėk marketingo makaronais - stebuklų nebūna.
Atsakyti
#183
QUOTE(cibulis @ 2015 02 23, 16:52)
2. Tai pagal jus Paul Novus F 300 (entalpinis) yra efektyvesnis nei Paul Novus 300 (paprastas), nors PHI skaičiai rodo atvirkščiai?

PHI nemeluoja, o rodo tik dalį skaičių, nes kita dalis sunkiai pamatuojama.

Manau, kad F300 turi didesnį šiluminį nvk nei 300. Dėl rotorinių atskira kalba, žiūrint ką su kuo lyginti. Dar vienas niuansas - vieni grąžina daugiau drėgmės, kiti mažiau, procesas nekontroliuojamas (išskyrus pohoda).

Jums reikia ieškoti ne vandens pašildytuvo, o kanalinio vėsintuvo, nes jie suprojektuoti dirbti su mažesniais temperatūrų skirtumais nei šildytuvai ir dar papildomai turi kondensato nuvedimą, kuris reikalingas vasarą iš gręžskylės vėsinant paduodamą orą. Imkite 250-tinį variantą, nes jums su 0C glikoliu pašildyti orą iki 0C bus labai sunku.

Korida, kokia pas jus iš gręžinio grįžtančio glikolio temperatūra per šalčius būna? Ar buvo kada žemiau 0C nukritusi?
Cibuliui gręžinio tai užteks, tik kad jo glikolio temperatūra gali būti per žema, kad pašildytų orą iki 0C, nes tam reiks bent 3-4C temp skirtumo. Iš esmės reikėtų, kad glikolio temperatūra niekada nenukristų žemiau ~ +2...3C.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 24 vasario 2015 - 09:32
#184
QUOTE(cibulis @ 2015 02 23, 22:47)
Man tai įdomu ar iš viso reikia šitiems GŽŠ papildomo gręžinio, o gal ir to paties 120 metrų pakaktų? Jei pakaktų 120 metrų, tai aš ar taip ar taip daryčiau apie 100 metrų gylio gręžinį geoterminiam, nes vanduo yra nuo 90 iki 100 metrų, todėl būtų kvaila nepragręžti papildomų 20 metrų, jei jų tikrai pakaktų. 20 papildomų metrų kainuotų apie 1400 Lt. Tikrai ne daug.


Su tuo gilesniu gręžiniu gali būt niuansų. Visų pirma, ar nebus taip, kad kuo gilesnis gręžinys, tuo brangesnis jis bus? Vienas dalykas, technikos rimtesnės gali reikti, kitas dalykas, kad paskui ir geo zondą taip giliai kišti papildomos rizikos atsiranda.

Antras niuansas - ar geo ŠS link šildymo sezono galo nenusodins gręžinio temperatūros žemiau 0C? Tokiu atveju GŽS į žiemos galą jau efektyviai nebeveiks.

Trečias niuansas jau čia buvo rašytas dėl glikolio užšalimo temperatūros. Reikės visą gręžini pildyt tirpalu su užšalimo temperatūra kokia -20C ar pan. Taigi papildomos išlaidos glikolio koncentratui (jo daugiau reikės), gali kristi ŠS COP (bent jau cirkuliaciniai siurbliai tikrai daugiau elektros naudos jo varinėjimui).

Atsakyti
#185
Koks rotaciniu ,pvz amalvos, silumokaiciu turis ar bent matmenys ir kiek kartu per valanda jis apsisuka apie savo asi ?

Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 02 24, 11:31)

Korida, kokia pas jus iš gręžinio grįžtančio glikolio temperatūra per šalčius būna? Ar buvo kada žemiau 0C nukritusi?

Tokiu temperaturu niekada neesu mates zemiausia esu uzfiksves apie 5-6 .
Gal ,kad dekingos geologines salygos ?
Atsakyti
#186
Vakar is kamyno parsinesiau dregmes surinkeja ,kuris rodo dregmes kieki, tai pas mane rode 30-31 o pas ta kaimyna kur nera rekupo 50-52 .
Atsakyti
#187
QUOTE(Verteris @ 2015 02 24, 06:54)
Atsiprašau už išsireiškimą, bet 'pizdit i ne krasnejet' tie pardavėjai. Bendradarbis pas save name Flexit UNI3 pasistatęs, tai kai čia kažkada gruodį ar kada ten buvo didesni šalčiai kelias dienas, išvis buvo išsijungęs - tipo pučia šaltą orą, o pašildymui elektros ryja tiek, kad nervai neišlaikė. Iš kitos pusės, ne krapštukas jis, tingėjo su juo aiškintis, gali būt, kad srautai išsibalansavę ar šiaip nureguliuotas aparatas į pievas.

Taip kad mažiau tikėk marketingo makaronais - stebuklų nebūna.

Čia gal greičiausiai užsikišę filtrai kalti. Juose montuojami 7 klasės filtrai, kuriuos reikia keisti du kartus į metus. O jei dar kaimynai gerai padūmina per kaminus. O kokią aukščiausią temperatūrą yra pūtęs Flexit UNI3 ir prie kokio lauko minuso?
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 02 24, 09:31)
1. Manau, kad F300 turi didesnį šiluminį nvk nei 300. Dėl rotorinių atskira kalba, žiūrint ką su kuo lyginti. Dar vienas niuansas - vieni grąžina daugiau drėgmės, kiti mažiau, procesas nekontroliuojamas (išskyrus  pohoda).

2. Jums reikia ieškoti ne vandens pašildytuvo, o kanalinio vėsintuvo, nes jie suprojektuoti dirbti su mažesniais temperatūrų skirtumais nei šildytuvai ir dar papildomai turi kondensato nuvedimą, kuris reikalingas vasarą iš gręžskylės vėsinant paduodamą orą. Imkite 250-tinį variantą, nes jums su 0C glikoliu pašildyti orą iki 0C bus labai sunku.

3. Cibuliui gręžinio tai užteks, tik kad jo glikolio temperatūra gali būti per žema, kad pašildytų orą iki 0C, nes tam reiks bent 3-4C temp skirtumo. Iš esmės reikėtų, kad glikolio temperatūra niekada nenukristų žemiau ~ +2...3C.

1. Įdomu, kokią reikšmę naudotų sertifikuojant: 84 proc. ar 116 proc. Bet iš esmės rotacinių NK koks: mažesnis nei Paul Novus F 300 ar gali būti ir didesnis?

2. Ačiū už patarimą. Įdomu ar Systemair tokį turį. O 250 variantą įtariu, kad reikės konstruoti su perėjimais?

3. Čia kokio gylio gręžino pakaks - 120 m? Ir kokiam įrenginiui - Systemair ar latviškam, kurio gali iki 3 kW. Beje, latviškas yra kanalinis vėsintuvas? Kas bus, jei glikolio temperatūras bus per žema? Geotermos COP kris? Ar rekūpui oro pakankamai nepašildys? Ar abu variantai?
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2015 02 24, 11:10)
Vakar is kamyno parsinesiau dregmes surinkeja ,kuris rodo dregmes kieki, tai pas mane rode 30-31 o pas ta kaimyna kur nera rekupo 50-52 .

Sausa. Tai taip išeina, kad gruntinis ŽŠ neatstato drėgmės? Kaip 30 proc. drėgnumas? Malonus ar per sausa?
Atsakyti
#188
QUOTE(cibulis @ 2015 02 24, 13:30)
Sausa. Tai taip išeina, kad gruntinis ŽŠ neatstato drėgmės? Kaip 30 proc. drėgnumas? Malonus ar per sausa?

Manau ,kad tikrai sausoka .
Tai ,kad per ji mazai ir leidziu visu pajegumu ,nebuvo ziemos ,tik kai salta truputi atskiedziu su lauko oru .
Kazkokio diskonforto didelio nepastebiu prie 21,5-22lC tik viskas greitai dziusta geles reikia dazniau laistyti ar jei palieki koki maisto produkta tai per diena apdziuna greitai
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 24 vasario 2015 - 11:42
#189
QUOTE(korida @ 2015 02 23, 12:15)
Turi slegio daviklius tik slangutes reikia prisijungti ir nuvesti i atitinkamas vietas


Jei šlangutes nuvedi, pajungi jas prie ilgesnio stiklinio ar kitos permatomos medžiagos sifono su užpiltu skysčiu jame ir tiksliau už bet kokius daviklius slėgį sureguliuosi smile.gif.
Atsakyti
#190
QUOTE(cibulis @ 2015 02 24, 11:30)
Čia gal greičiausiai užsikišę filtrai kalti. Juose montuojami 7 klasės filtrai, kuriuos reikia keisti du kartus į metus. O jei dar kaimynai gerai padūmina per kaminus. O kokią aukščiausią temperatūrą yra pūtęs Flexit UNI3 ir prie kokio lauko minuso?


Na jis ten kažkur Riešės link, naujų namų kvartale gyvena, dūminančių aplink nelabai turi. Kaip rašiau, ne krapštukas, nelabai tą savo rekupą laužo ir tyrinėja. Skaičius, kiek pasako, visiškai neįspūdingi. Šiandien paklausiau, dabar sakė namie turi gal 22C, lauke kažkiek virš nulio, su išjungtais tenais pasiduoda gal kokie 13-15C. T.y. naudingumas labai toli net nuo 80%. Iš kitos pusės, kiek tikėti tais vidiniais rekupo kontrolerio skaičiais jis ir pats nežino - kambariai neatšala, šalto oro srautų nesijaučia (tai ir galvos nesuka).

O dėl filtrų, tai pas visus (kiek žiūrėjau, Komfovent'e, Systemair'e, Paul'e) ant paėmimo 7'ta klasė stovi, tik išmetime labiau pralaidūs.
Atsakyti
#191
QUOTE(BangaS @ 2015 02 23, 13:53)
Jeigu tas 30% šilumos nuostolių patiriama su nvk-90 rekuperacine sistema, tai ją pakeitus nvk-80 padvigubėtų šilumos nuostoliai dėl ventiliacijos ir sudarytų daugiau nei pusę namo energijos nuostolių.
Čia, aišku, tik hipotetinis skaičiavimas, bet neblogai parodo kokią įtaką daro nvk skirtumas.


Skaičiavau ~120m2 ploto (~400m3) namo šilumos nuostolius naudodamasis narvid skaičiuokle. Primetus nuostolius su natūralia ventiliacija (be šilumogrąžos), esant oro kaitai 0,5 per valandą, nuostoliai per ventiliaciją sulygo nuostoliams per atitvaras. Sumažinus ventiliacijos nuostolius iki 80% jie niekaip negalės lygiuotis nuostoliams per atitvaras.

Padarius šilumos atstatymą su NVK 80% gaunu 200kW nuostolį per mėnesį. Sumažinus oro kaitą iki PN rekomenduojamo dydžio 0,3 karto per valandą šilumos nuostoliai dėl ventilecijos sudaro 120kW per mėnesį. Padengiant ši nuostolį brangiausia šiluma elektra - tai kainuos ~60Lt, jei šis nuostolis bus dengiamas ŠS pagalba, tai kainuos ~15Lt per mėnesį.

Klausimas ar verta statyti rotorinį už 6000Lt ir turėti 15Lt išlaidas dėl ventiliacijos nuostolių, ar
pirkti Paulą su 90% šilumogrąžos NVK už 10000 Lt ar kad ir plokštelinį už 6000Lt plius dar investuoti 3000Lt i GŽŠ ir mokėti 8 Lt per mėnesį.

Realiai man šildymo sezonas 3 rimti mėnesiai plius dar minimaliai šildoma dar 2 mėnesius. Ką gaunam?

Realiai 90% NVK rekuperatorius sutaupyti leis apie 30Lt per metus lyginant su 80% NVK rekuperatoriumi.
Papildyta:
QUOTE(remiga @ 2015 02 23, 15:58)
Ventiliacijos nuostoliai nuo bendų šilumos nuostolių sudaro apie 30%, arba 250x0.3=75Lt


Ventiliacijos nuostoliai gali sudaryti nuo 95% ir daugiau iki 5% ir mažiau. Viskas priklauso nuo to, kokie nuostoliai per ventiliaciją ir kokie likę nuostoliai smile.gif.

labai svarbu apibrėžti konkrečias sąlygas. Nors rezultatas man irgi labai panašus gavosi smile.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 24 vasario 2015 - 13:36
#192
6000lt:30=200 metu
200 m atsipirkines Paul,as smile.gif
Bet be jo- nieks neduos popieruko, kad gyveni efektyviame name.
Vat kur dilema g.gif biggrin.gif



QUOTE(mintas @ 2015 02 24, 12:16)
Realiai man šildymo sezonas 3 rimti mėnesiai plius dar minimaliai šildoma dar 2 mėnesius.  Ką gaunam?

Realiai 90% NVK rekuperatorius sutaupyti leis apie 30Lt per metus lyginant su 80% NVK rekuperatoriumi.

Atsakyti