Įkraunama...
Įkraunama...

A klasės energinio naudingumo namai

Tai kaip dabar gaunas? Čerpės kiauros, difuzinė kiaura, vata kiaura, tai vėjui papūtus beliks dirbti tik 5cm PIR? Kaimynas pasakojo tokį atvejį. Du namai vienodo dydžio, apšiltinimo storiai vienodi, tik vienas tinkuotas polistirolas, o kitas vėdinamas vatinis fasadas. Rezultate per šalčiausius mėnesius vatinio dujų sąnaudos dvigubos. Ne apie stogą, bet manau į temą, ko galima tikėtis iš vatos be priešvėjinio sluoksnio.
QUOTE(cibulis @ 2015 03 26, 22:04)
Juk difuzinė tam ir skirta, kad iš jos pasišalintų drėgmė, todėl ji ir yra nesandari. O per čerpes iš lauko pusės nelabai ką ir pamatysi. Manau, kad čia beviltiškas reikalas tik pinigų mėtymas. <{POST_SNAPBACK}>

Papildyta:
Kaip gera kaina atrodo išreiškus €/vnt?
QUOTE(Pupcis @ 2015 03 26, 23:48)
Man klijavo su Soudal. Del lapu isputimo nesiskunde. Pirkau tiesiai is Soudal atstovybes Siaures Miestelyje. Padare gera kaina. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2015 03 27, 00:22)
Čia būtent apie mano jau paminėtus Soudabond Easy? O jų dėžėje kiek, arba dar geriau vieneto kokia kaina gavosi €?

Dezutes standartines, po 12vnt. Klijavo pries 5 metus, bet man atrodo, kad Easy. Kaina gavosi gerokai mazesne uz Ceresit ct84. Apie 16-18lt. Bet ir Ceresitas tada kainavo berods 33lt be nuolaidos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pupcis: 27 kovo 2015 - 00:10
QUOTE(Milao @ 2015 03 27, 00:06)
Dabar būtent klijai aktualu. Trečiadieniais CT84 kainuoja 6,60€. O be jų dedukai panašu tik BangO išliaupsintus denbraven teturi. Kokie ir kur parduodami jūsų nuomone turi geresnį kainos ir kokybės santykį? Nes kiek dairausi po įvairius puslapius, pigiau nei 5€ nesimato nieko, o iki 6€ kainos zonoje tik Soudabond užtikau. Nebent dar BangO naudoti Tekapur už 4,6€. Tik kad kaip pats BangaS minėjo, jų išeiga mažesnė, tai irgi sumoje dar ir brangiau jie gali atsistoti. Sprendžiant iš atsiliepimų, CT84 kibti nebent prie kainos galima būtų, bet formuojasi tokia mano nuomonė, kad verta papildomai išleisti kokius 10-20% už putas, kuriom niekas neturi priekaištų. Ar bent jau čia jų neišsako.



As perku CT 84tada kai ermitaze 25% nuolaidos buna. Man sitie klijai labiausiai patiko.
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2015 03 27, 00:56)

Kaip gera kaina atrodo išreiškus €/vnt?


Paskutiniu metu naudojau klijavimo putas ; soudal, penosil, termoorganika. (ne po vieną balionėlį) tai praktiškai tas pats, kažkokių didesnių skirtumų nepastebėjau, svarbu išlaikyti 5-7 min išlaukimo momentą prieš sujungiant.
Su soudal buvai bandymui sau priklijavęs lygią skardą prie silikatinių blokelių, tai be įrankių nenulupau.. smile.gif Žiūrėkite kas pigiau iš paminėtų.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 03 26, 14:12)
Abu juos naudojau ir labai susinervinau dėl tokios kokybės ir išmestų pinigų. Įtraukiau šį ženklą į juodąjį sąrašą. Esu įsitikinęs, kad jie tik trečiojo pasaulio šalims pagal spec užsakymą gaminami. Gal gamykla ir rimta, bet jau taip nusipigino su šiais konkrečiais dviem produktais, kad baisu.


Tokių pigių produktų nepirkau, o kuriuos pirkau, neužfiksavau prastesnės produktų kokybės, tad šią firmą vertinau kaip rimtesnę. Dėkui už perspėjimą.
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2015 03 26, 23:06)
Kokie ir kur parduodami jūsų nuomone turi geresnį kainos ir kokybės santykį?


Šiuo atžvilgiu manau verta rinktis Penosil, nes jiems irgi būna akcijos, tai už gerą kainą galima įsigyti. Kai juos pirkinėjau prieš ~2 metus tai Moki Veži sezono metu akcijas siūlydavo ir gera kaina gaudavosi. Dabar kaip ant Ceresit84 apsistojęs, tai Penosilo kainų negaudau. Kadangi klijuoju pats, man svarbu ir darbo patogumas, tad kelių litų viršaus negaila.

Saudalo putų savybės, vertinant ne priklijavimo jėgą, nes šios savybės netestavau, bet darbo sąlygas, yra labai panašios į Penosil, tad aš Penosil statau į vieną kategoriją su Saudal ir iš jų rinkčiausi pagal kainą. Su Ceresit84 dirbti, bent jau man tikrai patogiau.

Tas, kas su visomis šitomis putomis pats asmeniškai nedirbęs, tik darbininkams dėžėmis pirko, skirtumo aišku kad nepastebės smile.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 27 kovo 2015 - 09:25
QUOTE(Pupcis @ 2015 03 26, 23:31)
Dregme is vatos (bet is kur ten ji pateks?)


Pro 1 mm dydžio skylutę garo izoliacinėje. Į tokią skylutę net sandarumo testą atlikęs dėmesio nekreipsi, o drėgmės ji praleis litrais:

user posted image

Daugiau
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2015 03 27, 07:44)
As perku CT 84tada kai ermitaze 25% nuolaidos buna. Man sitie klijai labiausiai patiko.


Jei klijavai pats, tai aišku, kad labiausiai. Jei klijuoja kiti, tu tik moki, šie klijai aišku kad negeri smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(Robertinas 125 @ 2015 03 27, 07:49)
svarbu išlaikyti 5-7 min išlaukimo momentą prieš sujungiant.


Tas išlaikymas kaip ir aktualus tam, kad tuo metu intensyviausiai putos plečiasi, tad priklijavus vėliau, putos labai jau neišsiplės ir putplasčio lapai bus stumdomi mažiau. Bet Yotubej mačiau gyvai darytą bandymą, kai putplastis buvo klijuotas su 5 min išlaikymu ir iškart užpurškus. Priklijavimo jėga (adhezija) varianto be išlaikymo buvo akivaizdžiai geresnė.

O dabar atkreipkit dėmesį į tai, kad Ceresit84 instrukcijoje laukimo momentas išbrauktas. (Nors jei atmintis nepaveda, esu įsitikinęs, kad prieš kelis metus ir ant Cerasit84 klijų skaičiau nurodymą, jog ištepus klijais putplastį reikia palaukti 5 min.) Pagal instrukciją su Cerasit84 klijais užpurškus, plokštė klijuojama iškart.

Pirmiausiai Cerasit84 klijų plėtimasis akivaizdžiai yra labai mažas. Tai mažo plėtimosi putos. Antras dalykas, jos elastingos, tad nesunkiai pakoreguojamos ir po kurio laiko, pagal instrukciją iki 20 min po priklijavimo, o to per akis. Maždaug po 5-10 min paspaudus putplasčio lakštą iki norimos padėties, jis daugiau praktiškai ir nekilnojamas. Dar užkliuvo, kad ir nuo pirštų lengviau nusivalo, nei penosil, nors putplastį prilipina kapitaliai, kaip minėjau, net prie paviršiaus, prie kurio, kaip ir neturėjo lipti - prie PVC langų profilio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 27 kovo 2015 - 10:13
Dėl putų pripurškimo savo namui, tai vien pamatų apšiltinimui apačioje sudėto putplasčio plyšiams užpurkšti dvi dėžes Penosil monažinių putų sunaudojau. Vėliau jau neskaičiavau kiek pirkau, bet tikrai dėžėmis, ir sunaudojau ne vieną dėžę Penosil putų klijų, kol perėjau prie Cerasit84. Iškart skirtumo nepamačiau.
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2015 03 26, 23:56)
Kaimynas pasakojo tokį atvejį. Du namai vienodo dydžio, apšiltinimo storiai vienodi, tik vienas tinkuotas polistirolas, o kitas vėdinamas vatinis fasadas. Rezultate per šalčiausius mėnesius vatinio dujų sąnaudos dvigubos.

Aš irgi panašių variantų žinau. Ką ir noriu pasakyti, kad vata reikalauja ypač gerų sąlygų, norint kad oras joje nejudėtų ir vata būtų sausesnė nei tiesiog stovėdama nešildomoje patalpoje. Ji glaudžiasi prie šilto garo barjero sluoksnio ir negaudama pro jį drėgmės pastoviai džiūsta, tokiu būdu vatoje nusistovi mažesnė drėgmė nei ji būtų esant vatai šaltai, bet realiai dėl šilto oro infiltracijos ir garo barjero trūkumų ten pastoviai patenka drėgmės, ypač žiemą. Dėl oro judėjimo Pupcis gerai pasakė. Šie du veiksniai neleidžia vatai parodyti gerų rezultatų ir ji akivaizdžiai atsilieka nuo putplasčio net ir pirmaisiai metai, kai dar nėra jokių sukritimų ir subyrėjimų į dulkes. Šį rytą mačiau kaip komerciniam pastatui deda vatą ir iškart užsuka priešvėjinę plokštę, o vatos ten gal tik 15cm. Matosi, kad projektuotojai pasistengė bent sumuštinį parinkti geresnį.



1. Ar iš lauko pusės bus užtinkuojama Fentrim 2?
2. Šio tarpo tarp latako ir fasado uždaryti negalima, nes iš apačios užtepus hermetiko virš jo gali kautis vanduo toje kišenėje.
Jeigu neįmanoma difuzinės galo pritvirtinti virš latako skardos, tada sujungčiau jos galą su fasado tinku difuzinės galą užklijuodamas su Fentrim 2 ir ją užtinkuodmas. Tokiu atveju ant difuzinės patenkantis vanduo ar kondensatas (jo neturėtų būti kai viskas tvarkoje) tekės ant fasado ir matysite, kada jau prasidės bėdos, kada difuzinė pradės dirbti kaip hidroizoliacija. Pietų pusėje taip pat siūlau užtinkuoti juostą.
4. Nereikėtų numoti ranka į nesandarumo defektus priešvėjiniame sluoksnyje. Sugalvojote, kad jums geriausia vata, įsivaizduojate, kad ji bus 0,032+0,002 laidumo net be MPP, tai dabar bent pasirūpinkite, kad būtų bent jau kažkiek apsaugota. Nauja difuzinė yra pakankamai sandari, visos blogybės sujungimuose ir skylėse. Priešvėjinis sluoksnis privalo būti sandarus, kitu atveju apie stogo 0,08 laidumą šilumai galite tik pasvajoti, tai liks tik utopija. 0,08 yra labai aušktai iškela kartelė, galvoti kad viskas pasiseks pasirinkus standartinį sumuštinį pagerintą su pir ir net nepatikrinus stogo kiaurumo su ir taip silpnu priešvėjiniu sluoknisu būtų naivu. 10 m/s vėjas jau sukuria panašų slėgį kaip sandarumo testo metu, o Vilniuje vidutinis metinis yra 3,5 m/s. Vidutinis vėjas šildymo sezono metu yra ~ 4 m/s. Padirbtumėte ant stogų žiemą suprastumėte apie ką kalba. Pupcis pateikė gyvą pvz, kaip eina oras per skyles ir vatoje juda oras. Galiu duoti kontaktus, kas padadarytų ženkliai pigiau, nes tiek mokėti yra daugoka.
5. Taip, pagrindinis sandarumo sluoksnis bus viduje. Ten net negali būti kalbos apie skyles, nes jis yra esminis, bet pasirinkus vatą svarbu užtikrinti, kad joje necirkuliuotų oras ne tik iš vidaus į lauką, bet ir iš lauko į vatą, iš vatos į lauką. Tai vadinama priešvėjinė apsauga. Gera priešvėjinė apsauga užtikrina, kad oras vatoje judėtų tik dėl vidinės konvekcijos sluoksnyje, bet ne dėl vėjo įtakos. Slėgio testas su dūmais būtent ir parodytų per kurias vėjas patektų vatą.

QUOTE(cibulis @ 2015 03 26, 22:04)
Ką duos toks testas? Viršuje čerpės, per kurias realiai nieko nesimatys. O difuzinė juk ir yra skylėta, t.y. skirta išleisti drėgmę.


Difuzinė nėra skylėta, ji nepraleidžia oro ir vandens (bent jau teoriškai), bet praleidžia vandens garus, kurie prasiskverbia kiaurai per sandarią plėvelę. Ji ir yra klijuojama tam, kad nepraleistų oro ir vandens. Testas nematuotų sandarumo, bet parodytų plyšius, kuriuos vėliau reikėtų pataisyti. Patalpoje pagamintų dūmų ir žiūrėtų kaip jie juda, per kur skveriasi į lauką. Būtų rekuperatorius, nereikėtų nei sandarumo testo įrangos, tik dūmų mašinos.
Atsakyti
Jei palėpė šalta ir šiltinama tik perdanga, ant vatos reikia dar kažkokią priešvėjinę apsaugą uždėti? Priešvėjinės vatos ar kokio baldinio kartono pakaktų?
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2015 03 26, 22:25)
kaip toks mazgas, tarp dvitieju siju bus dedama vata + PIR. Gal reiketu uz murloto issikisusios dalies apacia taip pat OSB apkalti ? Stogo nuolydis 8 laipsniai. Murlotas is vidaus "apsisiltins" neoporu bei bus uzarmuotas.

http://www.part.lt/i...25ba1ca9788.JPG


kas dar pakomentuos ?
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 03 27, 09:55)
Pro 1 mm dydžio skylutę garo izoliacinėje. Į tokią skylutę net sandarumo testą atlikęs dėmesio nekreipsi, o drėgmės ji praleis litrais:

user posted image

Daugiau
Papildyta:


Jei teisingai supratau, tai litrais per dieną praleistų 1mm pločio metro ilgio plyšys ('pogonny metr' ar pan ten įžiuriu). Bet ir 1mm skylutė gali rimtai sudrėkinti vatą.

Dar kalbant apie garo izoliaciją. Ėjau prieš kelias dienas pro Reval'io viešbutį, ten kaip tik šiltinimą keičia. Negalėjau nufotografuoti - http://www.part.lt/p...938b5052c52.JPG

Kaži kiek efektyvi ta vata buvo...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Verteris: 27 kovo 2015 - 12:34