A klasės energinio naudingumo namai

#397
QUOTE(arkava @ 2015 03 18, 21:06)
Kas ryta pastebiu, kad isiles vidus. Tik dregna, tinkuojama...
Tinka dziovini karstu oru ?
smile.gif

Buvo toks šūdinas reikalas. Kažkada praeitą vasarą labai stipriai lijo ir mano vieną namo kampą štai kaip išmaudė. Galvojau vėjas prapūs ir išdžius. Neišdžiuvo. Per kelias savaites užklijavo lauko EPS ir drėgmė neturėjo išėjimo į lauką. Po gero mėnesio iš vidaus užtinkavo sienas. Visas vidaus tinkas idealiai išdžiuvęs, gražus, tačiau namas visą žiemą stovėjo be šildymo. Visą katilinę jau ateinantį pirmadienį išklijuosim akmens mase. Iš lauko - EPS, iš vidaus - tinkas ir drėgmė neturi, kur išeiti. Tai ir varau jau 9 paras be pertraukos. Brangu, bet tikiuosi išdžiovinti tą kampą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 kovo 2015 - 21:24
#398
As praktiskai isvis nebesisildau smile.gif uztenka vien saules su pietiniais langais.

QUOTE(cibulis @ 2015 03 18, 20:41)
Gal kam nors bus įdomu ir aktualu, ką gali A+ ir panašūs namai. Katilinėje džiovinu vieną sienos kampą. Nuo pirmadienio ryto atidaryti visi antro aukšto langai (4 langai) kiaurą parą. Stogas vis dar visiškai nešiltintas - tik difuzinė ir čerpės. Lauko durys irgi laikinos, nešiltintos. Dieną dar atidarau ir pirmo aukšto visus langus ir duris.

Žodžiu, katilinės kampe stovi 3,2 kW vėjelis, antro aukšto langai atviri visą parą, stogas ir durys nešiltinti, skersvėjis. Šią naktį tikrai Vilniuje buvo jei ne minusas, tai nulis (pas mane bute 7 val ryto rodė +1). Aš rytą (9 val.) antrame aukšte su atvirais langais radau +11, pirmame +13, katilinėje + 17. Dėl pirmo aukšto ir katilinės - nesistebiu, bet antras aukštas su atvirais langais, kiauru stogu ir +11 iš ryto mane stebina, kai lauke apie nulį ar šalčiau.

Atsakyti
#399
Reikia pradėt daryt 'silpnų srovių' planą ir kol kas nesugalvoju, kaip A/A+ name padaryt šildymo reguliavimą. Pamąstymai būtų tokie.

Namas bent A+ (šiltalo gal net ir A++ lygiui uždėsiu), reiškia šildymo poreikis nedidelis, temperatūros viduje iš esmės vienodos, jų pokytis paros bėgyje nežymus. Šildymas grindinis, reiškia, inertiškas, šilumos šaltinis - ŠS oras-vanduo. Name dominuoja rytiniai/pietiniai/vakariniai langai (gal 90% ploto), t.y. tinkamu oru gali būt nemažai saulės pritekėjimų. Kad dar visai supainiot reikalą, tai dar planuojame nedidelę krosnelę turėt. Kiek ji bus kūrenama, sunku dabar pasakyt, bet neatmesčiau, kad savaitgaliais ir per didžiuosius šalčius ji bus pakuriama pastoviai (į pagalbą aeroterminiam ŠS).

Taigi problema - pagal ką tokiame name reguliuot ŠS darbą? Tik pagal paprastus vidinės temperatūros daviklius? Kol kas planas yra pastatyt vieną ar du vidaus temperatūros daviklius (1 ir 2 aukštas, namo viduryje), nedaryt jokių pavarų ant grindų konturų ir tiesiog, bandyt su tais davikliais palaikyt temperatūrą nustatytame 1C rėžyje. T.y. kai kuris nors daviklis mato, kad T nukrito 0,5C žemiau nustatytos temperatūros, jungiasi ŠS ir varo šildymą per visus kontūrus iki temperatūra užkyla iki nustatytos. Bet ar dėl grindinio šildymo inertiškumo paskui, net ir išsijungus ŠS, temperatūra nešoktėls dar kokiu puse ar visu laipsniu aukščiau? Nereikia čia dar kažkokių sprendimų, daviklių ar valdiklių to suvaldymui?
Atsakyti
#400
QUOTE(Verteris @ 2015 03 19, 09:51)
Taigi problema - pagal ką tokiame name reguliuot ŠS darbą?

Jokių pavarų ant grindinio šildymo kilpų tokiame name nereikia. Net ir rankinio reguliavimo gal nereikėtų, jeigu gerai žinote ko jums reikės ir kilpos vienodos. Visos grindys bus vos vos šiltos. Priklausomai nuo to ar norėsite pereinamuoju laikotrapiu pvz šildyti vien tik grindis vonioje ir gal dar kažkur rankinis reguliavimas praverstų.

Pagal oro temperatūrą nepatarčiau, nes bus labai nestabilu, tai nėra tinkamas būdas. Vienas būdas yra vertinti lauko ir termofikato temperatūrą ir nustatyti prie -20C grįžtamas +24C, prie -10C grįžtamas +23C, ir t.t. Pašviečia saulė, grįžta ir taip šiltas termofikatas ŠS stoja. Šias temperatūras tektų pasikoreguoti pagal savo namą. Reikėtų dar vieno termometro palubėje virš krosnelės, kuris atjungtų grindų šildymą vos užkūrus ugnį ir orui sušilus virš +25...28C. Nukritus temperatūrai žemiau šios ribos vėl būtų grįžtama prie pagrindinio algoritmo. Pamažinus šią temperatūrą išjungiantis daviklis suveiktų ir svetainei prišilus nuo saulės.

Kitas variantas - įjungti ŠS tam tikrą valandų kiekį per naktį priklausomai nuo lauko temperatūros, bet jis labiau tinka geoterminiam, nes orinio galia labai krinta prie gero minuso ir jis dažniausiai yra inverterinis, kurį galima reguliuoti tolygiai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 19 kovo 2015 - 13:35
#401
QUOTE(BangaS @ 2015 03 19, 13:31)
Jokių pavarų ant grindinio šildymo kilpų tokiame name nereikia. Net ir rankinio reguliavimo gal nereikėtų, jeigu gerai žinote ko jums reikės ir kilpos vienodos.  Visos grindys bus vos vos šiltos. Priklausomai nuo to ar norėsite pereinamuoju laikotrapiu pvz šildyti vien tik grindis vonioje ir gal dar kažkur rankinis reguliavimas praverstų.

Pagal oro temperatūrą nepatarčiau, nes bus labai nestabilu, tai nėra tinkamas būdas. Vienas būdas yra vertinti lauko ir termofikato temperatūrą ir nustatyti prie -20C grįžtamas +24C, prie -10C grįžtamas +23C, ir t.t.  Pašviečia saulė, grįžta ir taip šiltas termofikatas ŠS stoja.  Šias temperatūras tektų pasikoreguoti pagal savo namą. Reikėtų dar vieno termometro palubėje virš krosnelės, kuris atjungtų grindų šildymą vos užkūrus ugnį ir orui sušilus virš +25...28C. Nukritus temperatūrai žemiau šios ribos vėl būtų grįžtama prie pagrindinio algoritmo. Pamažinus šią temperatūrą išjungiantis daviklis suveiktų ir svetainei prišilus nuo saulės.

Kitas variantas - įjungti ŠS tam tikrą valandų kiekį per naktį priklausomai nuo lauko temperatūros, bet jis labiau tinka geoterminiam, nes orinio galia labai krinta prie gero minuso ir jis dažniausiai yra inverterinis, kurį galima reguliuoti tolygiai.


Ok, dėkui, jau aiškiau.

Taigi reikės signalinio kabelio lauko T termometrui (gal net ir nereiks, aeroterminiai patys lauke turėtų normaliai matuot temperatūrą), pagal kurį ir ŠS siurblio suprogramuotą kreivę bus keičiama iš grindų grįžtančio termofikato temperatūra. Kolektoriuose pageidautina turėt galimybę rankomis užsukti kontūrus (pvz., pereinamojo sezono metu šildyt tik vonią).

Dėl krosnelės ir pritekėjimų reguliavimo. Kaip idėja tą ŠS išjungiantį termometrą-daviklį dėt ne kažkur patalpose, o tiesiog rekuperatoriaus grįžtančio oro srauto vamzdyje? Tarkim nustačius, kad jei grįžtančio oro (paimamo iš viso namo) vidutinė temperatūra yra 23 ar 24C, tai ŠS stabdomas? Taupyt pinigų išjungiant rekupą šiaip neplanuoju (gal tik kai žmonių namuose nėr, mažinti apykaitą iki minimalių įmanomų dydžių, kad ir keliolikos kb.m/val., kiek rekupas leis).
Atsakyti
#402
QUOTE(Verteris @ 2015 03 19, 10:51)
Reikia pradėt daryt 'silpnų srovių' planą ir kol kas nesugalvoju, kaip A/A+ name padaryt šildymo reguliavimą. Pamąstymai būtų tokie.

Namas bent A+ (šiltalo gal net ir A++ lygiui uždėsiu), reiškia šildymo poreikis nedidelis, temperatūros viduje iš esmės vienodos, jų pokytis paros bėgyje nežymus. Šildymas grindinis, reiškia, inertiškas, šilumos šaltinis - ŠS oras-vanduo. Name dominuoja rytiniai/pietiniai/vakariniai langai (gal 90% ploto), t.y. tinkamu oru gali būt nemažai saulės pritekėjimų. Kad dar visai supainiot reikalą, tai dar planuojame nedidelę krosnelę turėt. Kiek ji bus kūrenama, sunku dabar pasakyt, bet neatmesčiau, kad savaitgaliais ir per didžiuosius šalčius ji bus pakuriama pastoviai (į pagalbą aeroterminiam ŠS).

Taigi problema - pagal ką tokiame name reguliuot ŠS darbą? Tik pagal paprastus vidinės temperatūros daviklius? Kol kas planas yra pastatyt vieną ar du vidaus temperatūros daviklius (1 ir 2 aukštas, namo viduryje), nedaryt jokių pavarų ant grindų konturų ir tiesiog, bandyt su tais davikliais palaikyt temperatūrą nustatytame 1C rėžyje. T.y. kai kuris nors daviklis mato, kad T nukrito 0,5C žemiau nustatytos temperatūros, jungiasi ŠS ir varo šildymą per visus kontūrus iki temperatūra užkyla iki nustatytos. Bet ar dėl grindinio šildymo inertiškumo paskui, net ir išsijungus ŠS, temperatūra nešoktėls dar kokiu puse ar visu laipsniu aukščiau? Nereikia čia dar kažkokių sprendimų, daviklių ar valdiklių to suvaldymui?

Pas mane davikliai kiekviename kambaryje, jie labiausiai reikalingi antrame aukste, kad neperkaitinti kambariu, pirmame aukste, kur bendros erdves, keli davikliai praktiskai nereikalingi, uztenka vieno visam plotui.
Atsakyti
#403
QUOTE(bruonius @ 2015 03 19, 18:29)
Pas mane davikliai kiekviename kambaryje, jie labiausiai reikalingi antrame aukste, kad neperkaitinti kambariu, pirmame aukste, kur bendros erdves, keli davikliai praktiskai nereikalingi, uztenka vieno visam plotui.


Na su KKK situacija gal kitokia. Tokiu atveju galima staigiai sušildyt grindis (kad nuimti maksimaliai galingumo nuo katilo kūrenimosi metu), tačiau reikia neperkaitinti patalpų, taigi sušilus orui, padavimą reik stabdyt ir kraut akumuliacinę. Mano tikslas yra maksimaliai supaprastinti šildymo sistemą (nedėt jokių šildymo reguliatorių, pavarų ir t.t.) - kam tada stipriai šiltint namą, jei vidaus įranga lieka ta pati? Išmetus visus valdiklius, pavaras, temperatūros daviklius, jų įrengimo kaštus ir t.t., suklojus perpus mažiau grindų šildymo vamzdyno, žiūrėk ir lieka pinigų papildomiems cm šiltalo, o temperatūros valdymui pakanka ŠS valdiklio.
Atsakyti
#404
QUOTE(Verteris @ 2015 03 19, 21:23)
Na su KKK situacija gal kitokia. Tokiu atveju galima staigiai sušildyt grindis (kad nuimti maksimaliai galingumo nuo katilo kūrenimosi metu), tačiau reikia neperkaitinti patalpų, taigi sušilus orui, padavimą reik stabdyt ir kraut akumuliacinę. Mano tikslas yra maksimaliai supaprastinti šildymo sistemą (nedėt jokių šildymo reguliatorių, pavarų ir t.t.) - kam tada stipriai šiltint namą, jei vidaus įranga lieka ta pati? Išmetus visus valdiklius, pavaras, temperatūros daviklius, jų įrengimo kaštus ir t.t., suklojus perpus mažiau grindų šildymo vamzdyno, žiūrėk ir lieka pinigų papildomiems cm šiltalo, o temperatūros valdymui pakanka ŠS valdiklio.

tada turi buti labai gerai subalansuoti srautai antrame aukste kambariuose. galima apsieiti isvis be davikliu ir pavaru, bet reiks truputi pazaisti su srautu prisukinejimais. Kaip bedarytumete vis tiek bus siek tiek nepatogumo, kai baiginesite sildymo sezona ir kai kuriuos kambarius labiau prisiltins saule ir dar papildomai sildysite grinidis. bet tai is esmes yra smulkmena, toki mazuti nepatoguma galima bus pareguliuoti vedinimo pagalba. Kita verts, jums sildymo sezono pabaiga bus ne problema, jus turesite SS, ir galesite reguliuoti temperatura SS pagalba.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bruonius: 19 kovo 2015 - 20:32
#405
siltam name, pilnai pakanka vos ne naktinio pasildymo (koridos atvejis, grindyssuakumulios, dienai pilnai pakaks suakumuliuotos silumos), vakare vel isijungs SS. Visas kitas daikliu, pavaru gimarojus - nezinantiems, arba tikintiems, kad galles 0,5 laipsnio ribose reguliuotis siluma(arba labai jautrus tokio diapazono temp svyravymui smile.gif))

QUOTE(Verteris @ 2015 03 19, 19:23)
Na su KKK situacija gal kitokia. Tokiu atveju galima staigiai sušildyt grindis (kad nuimti maksimaliai galingumo nuo katilo kūrenimosi metu), tačiau reikia neperkaitinti patalpų, taigi sušilus orui, padavimą reik stabdyt ir kraut akumuliacinę. Mano tikslas yra maksimaliai supaprastinti šildymo sistemą (nedėt jokių šildymo reguliatorių, pavarų ir t.t.) - kam tada stipriai šiltint namą, jei vidaus įranga lieka ta pati? Išmetus visus valdiklius, pavaras, temperatūros daviklius, jų įrengimo kaštus ir t.t., suklojus perpus mažiau grindų šildymo vamzdyno, žiūrėk ir lieka pinigų papildomiems cm šiltalo, o temperatūros valdymui pakanka ŠS valdiklio.

Atsakyti
#406
QUOTE(arkava @ 2015 03 19, 21:30)
siltam name, pilnai pakanka vos ne naktinio pasildymo (koridos atvejis, grindyssuakumulios, dienai pilnai pakaks suakumuliuotos silumos), vakare vel isijungs SS. Visas kitas daikliu, pavaru gimarojus - nezinantiems, arba tikintiems, kad galles 0,5 laipsnio ribose reguliuotis siluma(arba labai jautrus tokio diapazono temp svyravymui smile.gif))

as davikliu gausa nesiskundziu, nustatei temperatura ir pamirsai, visa darba atlieka automatika, bet kaip ir minejau, galima viska reguliuoti ir rankiniu budu. komfortas yra jei nekurenant temperatura name krenta 1 laipsni per para. jei krenta daugiau - jau nemalonu.
beje, as savo KKK paskutini karta kuriau uzvakar. siandien 22 laipsniai visame name smile.gif
Atsakyti
#407
QUOTE(Verteris @ 2015 03 19, 20:23)
suklojus perpus mažiau grindų šildymo vamzdyno

Del sitos vietos man biski neaisku, o nera taip kad ŠS kaiptik reikia kuo daugiau vamzdelio, kad nuimtu kuo daugiau silumos ir reciau junginetusi?
Atsakyti
#408
QUOTE(arkava @ 2015 03 19, 20:30)
siltam name, pilnai pakanka vos ne naktinio pasildymo (koridos atvejis, grindyssuakumulios, dienai pilnai pakaks suakumuliuotos silumos), vakare vel isijungs SS. Visas kitas daikliu, pavaru gimarojus - nezinantiems, arba tikintiems, kad galles 0,5 laipsnio ribose reguliuotis siluma(arba labai jautrus tokio diapazono temp svyravymui smile.gif))


patvirtinu kad nakties laiko pilnai uzteks. Pas mane namo poreikis apie 4 kv simtui kvadratu. Dabar esama sistema zidinys su vandens konturu, akumuliacine talpa 100 litro ir kolektorius grindiniam sildymui 9 atsaku su rankiniu reguliavimu. Kaip viskas vyksta. Uzkuri zidini porai valandu visa siluma per ta laika nukeliauja i grindis. Paduodama laikau apie 30 laipsniu (kad greiciau nukrautu zidini) gryztamas pradzioje buna apie 20 pabaigus kurenima 25-26 laipsniai. (akumuliacinei temperatura ir tebuna apie 30 nes nespeja uzkraut daugiau) Ir viskas per pora valandu betonas sugeria tiek kad oro temperatura per para (prie lauko -5 ) krenta apie 1-1.5 laipsni. Jei naudot geotermini sildyma kuris yra ilgiau dirbantis ar kazkoki kitoki principa tai namo sildymo nakties metu daugiau negu sociai. Davikliai name reikalingi max 1 per auksta. Grindu kontura viena kart ranka pasukiosi ir pamirsi (as miegamaji beveik uzsukes) Ir visa darba name padaro rekupas jis isnesioja po lygiai ir sildyk nesildes juntamu skirtumu namo ore nejausi (kai kur gali jausti tik siltesnes grindis)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mantesas: 20 kovo 2015 - 07:52