Imetu kleta duomenu(pakuriau burzuika ,kad padaryti panasia temperatura kaip medeinoje prie 150m3/h pamatavau ismetama ir paduodamas temperaturas( matavau su termometrus i ismetimu ir padavimu prie rekupo atjunges ir ikises termometrus )
Cia matavau kai medein31 rode 3lC ieinantcia temperatura ,tokia buvo ir pas mane :
nvk=(19,5-3)/(21,8-3)=0,89 ismetama temperatura 7,4lC
O cia praskiedziau su ZS oru iki 5,2lC:
NVK = (20,7-5,2)/(22,3-5,2)=0,91 ismetama t. 9,5lC .
Dabar paziurekite pasikaiciuokite pagal ismetama temperatura ir palyginkite su medeinos 31 .
Kazkas ten fusiaruojama ,pagal ismetimo temperatura gaunasi mazokas naudingumo koeficientas .
QUOTE(Milao @ 2015 02 18, 21:09)
Gal norėjai pasakyti "nuosekliai"? Bet ne esmė. Aš manau, kad tokiu būdu greičiau jau surinksi abiejų technologijų minusus, o ne pliusus. O drėgmę geriau atstatinėti naudojant vandenį, o ne kondensatą iš rekupo.
nesutinku, kazkaip sutapo, bet sivkar irgi pagalvojau apie hibrini varianta - ziurint is lauko puses statai rotorini rekupa, uz jo nusekliai jungi plokstelini silumokaiti. tokiu atveju jis visad dirbtu tik pliusinese T.
Pazaidziau su SystemAir skaiciuoklem ant 300-niu modeliu prie 150m3 srauto - nu graziai gaunasi, pvz prie lauko -20C, vidaus 22C, tarpe gaunasi apie +5C ir +9C, i vidu paduodama gaunam 20C. NVK=95%.
Gal galetu koks rimtesnis LT gamintojas toki surest - papildomai tik didesnis korpusas reikalingas, na ir aisku silumokaitis.
Cibuli, kuo ne sprendimas
QUOTE(Raituzas @ 2015 02 18, 21:14)
1. O prie ko cia co2 matavimuose plokstelinis ar rotorius? Net jei butu du ventiliatoriai, vienas tiektu, o kitas trauktu, rezultatas butu toks pats...
2. O del rotoriniu rekupu Jus gerokai uzciciklinot, ta pati per ta pati kartojat, kad srautai maisosi, temp.efektyvuma matot tik 80%
3. nors ir as pats ir kiti jums irodineja, kad gali buti ir 86%.
2. O del rotoriniu rekupu Jus gerokai uzciciklinot, ta pati per ta pati kartojat, kad srautai maisosi, temp.efektyvuma matot tik 80%
3. nors ir as pats ir kiti jums irodineja, kad gali buti ir 86%.
1. Todėl, kad plokšteliniai nėra tokie sandarūs ir gali pamaišyti iki 5 proc. oro srauto. Tai reiškia, kad į patalpas su tiekiamu šviežiu gali gražinti iki 5 proc. CO2. Gamintojai teigia, kad rotaciniai sandaresni, todėl tikėtina kad ir CO2 mažiau pamaišo.
2. Ne tik rotaciniai, bet ir plokšteliniai turi trūkumų. Rotacinių trūkumai daugiau mažiau man aiškus, kaip ir jų efektyvumas. Apie plokštelinius dar trūksta informacijos, kad būtų galima teisingai palyginti.
3. Tai kodėl savo bloge nepaskiriate atskiro straipsnio apie pučiamą orą. Galėjote prie skirtingų temperatūrų pateikti skaičius su nuotraukomis, faktais, grafikais ir t.t. Paimate kelis skaičius ištraukę iš konteksto ir galvojate, kad taip lengvai įtikinsite.
P.S. Taip ir nesulaukiau atsakymo, koks Amalvos rekūpas namui iki 400 kubų (projektinės oro kaita - 200 kubų) - pats efektyviausias. Ar pateiksite pavadinimą ir efektyvumą?
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 02 18, 21:14)
Na na, jau net įdomu pasidarė. Tokiai sumai išleisti tokiam name reikia jau neeilinių sugebėjimų. Detalėmis gal pasidalinsi, ką ten susidėjo ir pan.
Ciongo darbas + Lindab ortakiai + Stiebel Eltron rekupas + kažkokia kondiškė .
Man irgi Ciongas buvo pateikęs sistemos kainą su Lindab ortakiais. Žodžiu, kažkaip įdomu pasidarė, kas per daiktas tas Lindab. Nusiunčiau Lindabui užklausa, bičas atrašė, kad trūksta informacijos. Klausiu Ciongo, kad trūksta to ir to. Tie man tiesiai šviesiai atsakė: kadangi jais nepasitikiu ir ieškau kainų, tai su manimi nedirbs, nes nėra iš pigiausių rinkoje, gal net vieni iš brangiausių. Man siūlė už 27 000 Lt Lindab sistemą su panašiu Stiebel Eltronu. Sakau, o kaip spręsite užšalimo klausimą, nes rekūpas užšalinės ir prisuks daug elektros. Tai pasakė, kad daug elektros neprisuka, viskas bus gerai, nors kai kurie klientai ir daro papildomus pašildytuvus. Pvz., projekto kaina apie 1000 Lt. Paprašiau, kad pateiktų pavyzdžių, tai sakė, kad neduos. Sistemos balansavimas dar apie 1000 Lt. Įdomiausia tai, kad be projekto sugeba pateikti skaičius, kiek reikės triukšmo slopintuvų, skirstytuvų ir kitų įrenginių reikės, bet kažkodėl ir už projektą dar ima 1000 Lt, nors realiai tai nėra ten ką projektuoti.
O dar kažkas sako, kad aš ruošiuosi permokėti už Paul aparatą.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2015 02 18, 21:40)
1. pamatavo temperaturini NVK
2. tada ismatavo sugrazinamos dregmes kieki
3. prisumavo siluma, rekalinga tokima dregmes kiekiui isgarinti.
2. tada ismatavo sugrazinamos dregmes kieki
3. prisumavo siluma, rekalinga tokima dregmes kiekiui isgarinti.
1. Aišku
2. Aišku.
3. Neaišku. Kas tą drėgmę garino: rekūpas ar namo šildymo sistema? Ar čia mintis tokia, kad jei nebūtų atstatyta drėgmė, tai reikėtų statyti drėkintuvą. Vadinasi reikėtų papildomos energijos, kad drėkintuve esantis vanduo virstų garais. Kadangi statyti drėkintuvo nereikia, nes rekūpas atlieka šį darbą, tai drėkintuvo energiją prideda prideda prie rekūpo energijos. Gudri schema. Tik ar ji teisinga?
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 23:12)
1. Todėl, ka
Papildyta:
Ciongo darbas + Lindab ortakiai + Stiebel Eltron rekupas + kažkokia kondiškė .
Man irgi Ciongas buvo pateikęs sistemos kainą su Lindab ortakiais. Žodžiu, kažkaip įdomu pasidarė, kas per daiktas tas Lindab. Nusiunčiau Lindabui užklausa, bičas atrašė, kad trūksta informacijos. Klausiu Ciongo, kad trūksta to ir to. Tie man tiesiai šviesiai atsakė: kadangi jais nepasitikiu ir ieškau kainų, tai su manimi nedirbs, nes nėra iš pigiausių rinkoje, gal net vieni iš brangiausių. Man siūlė už 27 000 Lt Lindab sistemą su panašiu Stiebel Eltronu. Sakau, o kaip spręsite užšalimo klausimą, nes rekūpas užšalinės ir prisuks daug elektros. Tai pasakė, kad daug elektros neprisuka, viskas bus gerai, nors kai kurie klientai ir daro papildomus pašildytuvus. Pvz., projekto kaina apie 1000 Lt. Paprašiau, kad pateiktų pavyzdžių, tai sakė, kad neduos. Sistemos balansavimas dar apie 1000 Lt. Įdomiausia tai, kad be projekto sugeba pateikti skaičius, kiek reikės triukšmo slopintuvų, skirstytuvų ir kitų įrenginių reikės, bet kažkodėl ir už projektą dar ima 1000 Lt, nors realiai tai nėra ten ką projektuoti.
O dar kažkas sako, kad aš ruošiuosi permokėti už Paul aparatą.
Papildyta:
Ciongo darbas + Lindab ortakiai + Stiebel Eltron rekupas + kažkokia kondiškė .
Man irgi Ciongas buvo pateikęs sistemos kainą su Lindab ortakiais. Žodžiu, kažkaip įdomu pasidarė, kas per daiktas tas Lindab. Nusiunčiau Lindabui užklausa, bičas atrašė, kad trūksta informacijos. Klausiu Ciongo, kad trūksta to ir to. Tie man tiesiai šviesiai atsakė: kadangi jais nepasitikiu ir ieškau kainų, tai su manimi nedirbs, nes nėra iš pigiausių rinkoje, gal net vieni iš brangiausių. Man siūlė už 27 000 Lt Lindab sistemą su panašiu Stiebel Eltronu. Sakau, o kaip spręsite užšalimo klausimą, nes rekūpas užšalinės ir prisuks daug elektros. Tai pasakė, kad daug elektros neprisuka, viskas bus gerai, nors kai kurie klientai ir daro papildomus pašildytuvus. Pvz., projekto kaina apie 1000 Lt. Paprašiau, kad pateiktų pavyzdžių, tai sakė, kad neduos. Sistemos balansavimas dar apie 1000 Lt. Įdomiausia tai, kad be projekto sugeba pateikti skaičius, kiek reikės triukšmo slopintuvų, skirstytuvų ir kitų įrenginių reikės, bet kažkodėl ir už projektą dar ima 1000 Lt, nors realiai tai nėra ten ką projektuoti.
O dar kažkas sako, kad aš ruošiuosi permokėti už Paul aparatą.
nu baisus projektas, trys miegamieji, du tulikai, vonia, svetaine, virtuve ir taip visa laika be jokiu pokyciu, tukstanciams namu..
QUOTE(madwifi @ 2015 02 18, 21:56)
nesutinku, kazkaip sutapo, bet sivkar irgi pagalvojau apie hibrini varianta - ziurint is lauko puses statai rotorini rekupa, uz jo nusekliai jungi plokstelini silumokaiti. tokiu atveju jis visad dirbtu tik pliusinese T.
Pazaidziau su SystemAir skaiciuoklem ant 300-niu modeliu prie 150m3 srauto - nu graziai gaunasi, pvz prie lauko -20C, vidaus 22C, tarpe gaunasi apie +5C ir +9C, i vidu paduodama gaunam 20C. NVK=95%.
Gal galetu koks rimtesnis LT gamintojas toki surest - papildomai tik didesnis korpusas reikalingas, na ir aisku silumokaitis.
Cibuli, kuo ne sprendimas
Pazaidziau su SystemAir skaiciuoklem ant 300-niu modeliu prie 150m3 srauto - nu graziai gaunasi, pvz prie lauko -20C, vidaus 22C, tarpe gaunasi apie +5C ir +9C, i vidu paduodama gaunam 20C. NVK=95%.
Gal galetu koks rimtesnis LT gamintojas toki surest - papildomai tik didesnis korpusas reikalingas, na ir aisku silumokaitis.
Cibuli, kuo ne sprendimas
Mintis iš pirmo žvilgsnio įdomi. Net labai. Bet kadangi aš ne inžinierius, tai negaliu pasakyti ar veiks. O jei visgi veiktų, kokia būtų kaina. Gali būti, kad dviguba (bent jau gamintojų), todėl realiai neapsimokėtų gaminti.
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 22:23)
3. Neaišku. Kas tą drėgmę garino: rekūpas ar namo šildymo sistema? Ar čia mintis tokia, kad jei nebūtų atstatyta drėgmė, tai reikėtų statyti drėkintuvą. Vadinasi reikėtų papildomos energijos, kad drėkintuve esantis vanduo virstų garais. Kadangi statyti drėkintuvo nereikia, nes rekūpas atlieka šį darbą, tai drėkintuvo energiją prideda prideda prie rekūpo energijos. Gudri schema. Tik ar ji teisinga?
taip, tai teisinga, nes viduj ta dregme nori ar nenori yra isgarinama ir tam sunaudojam energija. nors aisku 100% grazinamos drgmes kiekis ir kiekis, kuris butu isgarintas jei nebutu grazinama, nesutampa. jau vien del to kad gyventojai iskvepia nemazai dregmes, o prie jos isgarinimo namo sildymo sistema niekaip neprisideda.
QUOTE(madwifi @ 2015 02 18, 22:56)
nesutinku, kazkaip sutapo, bet sivkar irgi pagalvojau apie hibrini varianta - ziurint is lauko puses statai rotorini rekupa, uz jo nusekliai jungi plokstelini silumokaiti. tokiu atveju jis visad dirbtu tik pliusinese T.
Pazaidziau su SystemAir skaiciuoklem ant 300-niu modeliu prie 150m3 srauto - nu graziai gaunasi, pvz prie lauko -20C, vidaus 22C, tarpe gaunasi apie +5C ir +9C, i vidu paduodama gaunam 20C. NVK=95%.
Gal galetu koks rimtesnis LT gamintojas toki surest - papildomai tik didesnis korpusas reikalingas, na ir aisku silumokaitis.
Cibuli, kuo ne sprendimas
Pazaidziau su SystemAir skaiciuoklem ant 300-niu modeliu prie 150m3 srauto - nu graziai gaunasi, pvz prie lauko -20C, vidaus 22C, tarpe gaunasi apie +5C ir +9C, i vidu paduodama gaunam 20C. NVK=95%.
Gal galetu koks rimtesnis LT gamintojas toki surest - papildomai tik didesnis korpusas reikalingas, na ir aisku silumokaitis.
Cibuli, kuo ne sprendimas
kiek varikliu, 4?
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 22:27)
Mintis iš pirmo žvilgsnio įdomi. Net labai. Bet kadangi aš ne inžinierius, tai negaliu pasakyti ar veiks. O jei visgi veiktų, kokia būtų kaina. Gali būti, kad dviguba (bent jau gamintojų), todėl realiai neapsimokėtų gaminti.
kodel dviguba? manau lietuviai surinktu pigiau arba netoli Paul. gi tik silumokaitis dasideda.
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2015 02 18, 22:30)
kiek varikliu, 4?
kam 4 ? tie patys 2 ventiliatoriai
Ar nebūtų paprasčiau padaryti paprasta plokstelini su 4 varikliais jog "apkeitinetu" srautus, tik jau kiekvienoje patalpoje turėtų būti padavimas ir istraukimas. Norint padavimo svariose ir istraukimo kitose prireiktų 4 elektra valdomų sklendziu. Panašiai kaip air pohoda veiktų tik pats silumokaitis būtų paprastesnes konstrukcijos. Tokiu būdu ir drėgmė atstatinetu ir neuzalinetu prie kokių -15.
QUOTE(madwifi @ 2015 02 18, 23:33)
kodel dviguba? manau lietuviai surinktu pigiau arba netoli Paul. gi tik silumokaitis dasideda.
Papildyta:
kam 4 ? tie patys 2 ventiliatoriai
Papildyta:
kam 4 ? tie patys 2 ventiliatoriai
vistiek itartinas hibridas. tokie naturalioj ekonominej aplinkoj neisgyvena
bet kai cibulis nori priestarauti visiems loginiams principams, jam turetu tikti. uz sukurima rekuperatoriu gamintojai paims 30.000Lt, bus kaip tik petis i peti su 42k bicu 
QUOTE(bruonius @ 2015 02 18, 22:24)
nu baisus projektas, trys miegamieji, du tulikai, vonia, svetaine, virtuve ir taip visa laika be jokiu pokyciu, tukstanciams namu..
Ne apie tą projektą aš kalbu. Aš kalbu apie vėdinimo projektą. O jį galima pasitikrinti pagal tris parametrus:
1. Oro kaita asmeniui 30 kubai. Mano atveju - 120 kubų (4 asmenys).
2. Oro kaita 0,4 namo tūrio. Mano atveju: 400x0,4 = 160 kubų.
3. Pagal oro ištraukimą iš WC, vonios, virtuvės. Mano atveju - 184 kubai.
Vadinasi, imame didžiausią reikšmę - 184 kubai. Dar pridedame 10 kubų drabužiniai ir 10 kubų katiliniai. Iš viso turime apie 200 kubų. Tiek pat (200 kubų) skaičiuojame ir padavimui. Į kiekvieną kambarį po 30-35 kubus, į svetaine 70-90 kubų. Pažiūrimi, kur nesueina galai ir optimizuojame skaičius. Oro kiekius turime.
Dabar sumetame vamzdžius. Magistralinis - 125 mm, atšakos - 100 mm. Jei klientas turi namo dwg failiuką, įmetame brėžinius į specialias programas (ventcad ir pan.), sistema parodo, kur buvo klaidos, pataisome ir sukale slopintuvus. Jei darome ne skardinius, o lanksčius ortakius, tai iš esmės iš viso nėra ką projektuoti: tik oro kiekius teisingai sudėliojame, kiek kur turi ištraukti, o kiek kur turi paduoti.
Be to mano supratimu pagal STR praktiškai 80 proc. namų tinkamas oro kiekis yra 200 kubų. Mano name yra: viena virtuvė, 2 WC, 1 vonia. STR neatsižvelgia į šių patalpų plotus, jam įdomu tik oro ištraukimas patalpai. Šiek tiek prabangesniuose namuose gali būti 3 WC ir 2 vonios. Tuomet papildomai primetame apie 50-60 kubų oro.
STR nurodo: Šalinamo oro kiekis, l/s patalpai - 12 (vonia, tualetas). Jis neatsižvelgia į patalpos plotą. Taip kad iš vonios, tualeto reikia ištraukti 43,2 kubus oro (čia A - aukščiausia kategorija). Iš virtuvės reikia ištraukti 15 l/s arba 54 kubus. Dauginate iš patalpų skaičiaus ir turite reikiamą ištraukti oro kiekį.
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2015 02 18, 22:44)
bet kai cibulis nori priestarauti visiems loginiams principams, jam turetu tikti.
Aš ne prieštarauju, o tik noriu išsiaiškinti, ką gausiu įsigijęs rotacinį ir ką gausiu įsigijęs plokštelinį. Kiek vienas man bus naudingas ir kiek kitas. Įrenginius aš noriu palyginti ne pagal gamintojų reklaminius lankstinukus, o pagal realius žmonių atsiliepimus. Tai kur čia prieštaravimas? Čia tik faktų rinkimas.
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 23:44)
Ne apie tą projektą aš kalbu. Aš kalbu apie vėdinimo projektą. O jį galima pasitikrinti pagal tris parametrus:
1. Oro kaita asmeniui 30 kubai. Mano atveju - 120 kubų (4 asmenys).
2. Oro kaita 0,4 namo tūrio. Mano atveju: 400x0,4 = 160 kubų.
3. Pagal oro ištraukimą iš WC, vonios, virtuvės. Mano atveju - 184 kubai.
Vadinasi, imame didžiausią reikšmę - 184 kubai. Dar pridedame 10 kubų drabužiniai ir 10 kubų katiliniai. Iš viso turime apie 200 kubų. Tiek pat (200 kubų) skaičiuojame ir padavimui. Į kiekvieną kambarį po 30-35 kubus, į svetaine 70-90 kubų. Pažiūrimi, kur nesueina galai ir optimizuojame skaičius. Oro kiekius turime.
Dabar sumetame vamzdžius. Magistralinis - 125 mm, atšakos - 100 mm. Jei klientas turi namo dwg failiuką, įmetame brėžinius į specialias programas (ventcad ir pan.), sistema parodo, kur buvo klaidos, pataisome ir sukale slopintuvus. Jei darome ne skardinius, o lanksčius ortakius, tai iš esmės iš viso nėra ką projektuoti: tik oro kiekius teisingai sudėliojame, kiek kur turi ištraukti, o kiek kur turi paduoti.
Be to mano supratimu pagal STR praktiškai 80 proc. namų tinkamas oro kiekis yra 200 kubų. Mano name yra: viena virtuvė, 2 WC, 1 vonia. STR neatsižvelgia į šių patalpų plotus, jam įdomu tik oro ištraukimas patalpai. Šiek tiek prabangesniuose namuose gali būti 3 WC ir 2 vonios. Tuomet papildomai primetame apie 50-60 kubų oro.
STR nurodo: Šalinamo oro kiekis, l/s patalpai - 12 (vonia, tualetas). Jis neatsižvelgia į patalpos plotą. Taip kad iš vonios, tualeto reikia ištraukti 43,2 kubus oro (čia A - aukščiausia kategorija). Iš virtuvės reikia ištraukti 15 l/s arba 54 kubus. Dauginate iš patalpų skaičiaus ir turite reikiamą ištraukti oro kiekį.
1. Oro kaita asmeniui 30 kubai. Mano atveju - 120 kubų (4 asmenys).
2. Oro kaita 0,4 namo tūrio. Mano atveju: 400x0,4 = 160 kubų.
3. Pagal oro ištraukimą iš WC, vonios, virtuvės. Mano atveju - 184 kubai.
Vadinasi, imame didžiausią reikšmę - 184 kubai. Dar pridedame 10 kubų drabužiniai ir 10 kubų katiliniai. Iš viso turime apie 200 kubų. Tiek pat (200 kubų) skaičiuojame ir padavimui. Į kiekvieną kambarį po 30-35 kubus, į svetaine 70-90 kubų. Pažiūrimi, kur nesueina galai ir optimizuojame skaičius. Oro kiekius turime.
Dabar sumetame vamzdžius. Magistralinis - 125 mm, atšakos - 100 mm. Jei klientas turi namo dwg failiuką, įmetame brėžinius į specialias programas (ventcad ir pan.), sistema parodo, kur buvo klaidos, pataisome ir sukale slopintuvus. Jei darome ne skardinius, o lanksčius ortakius, tai iš esmės iš viso nėra ką projektuoti: tik oro kiekius teisingai sudėliojame, kiek kur turi ištraukti, o kiek kur turi paduoti.
Be to mano supratimu pagal STR praktiškai 80 proc. namų tinkamas oro kiekis yra 200 kubų. Mano name yra: viena virtuvė, 2 WC, 1 vonia. STR neatsižvelgia į šių patalpų plotus, jam įdomu tik oro ištraukimas patalpai. Šiek tiek prabangesniuose namuose gali būti 3 WC ir 2 vonios. Tuomet papildomai primetame apie 50-60 kubų oro.
STR nurodo: Šalinamo oro kiekis, l/s patalpai - 12 (vonia, tualetas). Jis neatsižvelgia į patalpos plotą. Taip kad iš vonios, tualeto reikia ištraukti 43,2 kubus oro (čia A - aukščiausia kategorija). Iš virtuvės reikia ištraukti 15 l/s arba 54 kubus. Dauginate iš patalpų skaičiaus ir turite reikiamą ištraukti oro kiekį.
na taip, ventiliacijos projektai 99% vienodi tukstanciams namu. tai kam taip apsisunkinti, perki vidutini rekuperatoriu ir pereini prie kito etapo. beje, cibuli, tamsta esate ventiliacijos guru, jums samdyti nieko nebereikia, jusu ventiliacijos sistema jums kainuos 2500EUR, nes jus pats viska susijungsite ir issivedziosite.
