Vėdinimas 6

#517
QUOTE(mintas @ 2015 02 18, 00:03)
Man tas Paulas tai absoliučiai neimponuoja. Komfoventas ženkliai patraukliau atrodo, net susigundęs buvau jį nusipirkti, bet čia priėjo Raituzas ir tarė... smile.gif.


Atsiprašau, vietoje "Komfovento" ten turėjo būti "Renovent".
Papildyta:
QUOTE(Raituzas @ 2015 02 18, 12:21)

Entalpinis plokštelinis "Paul" rekuperatorius su 116% efektyvumu, vat čia tai skaičius!


Šeip tai čia tikrai labai geras skaičius, kuris niekaip negali būti didesnis nei 100%, bet jis greičiausiai gautas lyginant energijos atstatymą su plokšteliniu. Akivaizdu, kad rotorius dar didesnį procentą tuomet duos, nes jis drėgmės atstato dar daugiau.

Taipogi šis 116% skaičius parodo, ant kiek realiai plokštelinių rekuperatorių >90% vertas to procento, pagal realiai atstatomos energijos kiekį.
Atsakyti
#518
QUOTE(korida @ 2015 02 18, 14:26)
Kaip tik priešingai ,bandau ,kad realiai  atsikvošėtumėte  smile.gif  4u.gif

Ačiū, kad rūpinatės mano pinigine ir mano naivumu. 4u.gif O ką siūlote?
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2015 02 18, 14:38)
Nu dabar as palatoj budamas nepateiksiu

Jau viskas ar dar lauki?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 vasario 2015 - 15:22
#519
Vakar buvo viskas... biggrin.gif

QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 14:21)

Jau viskas ar dar lauki?

Atsakyti
#520
QUOTE(mintas @ 2015 02 18, 15:04)
1. Atsiprašau, vietoje "Komfovento" ten turėjo būti "Renovent".

2. Šeip tai čia tikrai labai geras skaičius, kuris niekaip negali būti didesnis nei 100%, bet jis greičiausiai gautas lyginant energijos atstatymą su plokšteliniu. Akivaizdu, kad rotorius dar didesnį procentą tuomet duos, nes jis drėgmės atstato dar daugiau.

3. Taipogi šis 116% skaičius parodo, ant kiek realiai plokštelinių rekuperatorių >90% vertas to procento, pagal realiai atstatomos energijos kiekį.

1. Kodėl? Naudingumas jo žemesnis - iki 84 proc. Kaina aišku gera, bet ne daugiau.

2. Aš ir klausiau Raitūzo ar yra kažkokie entalpijos tyrimai rotoriuose ir pan.

3. Čia tai nesupratau.

Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2015 02 18, 15:24)
Vakar buvo viskas...  biggrin.gif

Viskas normoj? Kada namo?
Atsakyti
#521
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 17:25)
1. Kodėl? Naudingumas jo žemesnis - iki 84 proc. Kaina aišku gera, bet ne daugiau.


Pasiemus nuo projektinio kiekio 2 nasesni ir leidziant pvz . 135m3/h ir turint bet kokio tipo ZS TURESIT net ir virs 90pr. mirksiukas.gif temperaturini NVK .


PVZ . Pas mane dabar prie 135m3/h i rekupa,pamaisius lauko ora su ZS , 5,4lC
i rekupa is patalpu 20,6lC .Matuoju arciausiai ispuciamuose 2taskuose 19,3 i 19,4 ,kituose taskuose virs 20.0lC
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 17:21)
Ačiū, kad rūpinatės mano pinigine ir mano naivumu.  4u.gif O ką siūlote?
Papildyta:

Jau viskas ar dar lauki?

Siulyti -tai parduoti , bet kadangi nieko nepardavieneju ir su tuo nesusijes, tai nesiulau smile.gif tik matydamas dideles kancias smile.gif unsure.gif bandau paprotinti ir isigyti kazka ne brangaus ... .
Ir is vis mano manymu rekupu kainos ziauriai ispustos ,nera uz ka ten tiek moketi ,saldytuvas ar skalbenke sudetingesnis produktas lotuliukas.gif
Atsakyti
#522
Stebiu šitas filosofijas visus keliasdešimt puslapių, bet viskas stovi vietoj: NVK koks buvo toks ir liko; su rotaciniais šilumokaičiais- geriausia.
Palėpė baigta šiltinti bei sandarinti ir reikia daryti padą/stovą rekuperatoriui. Dar reikia paskutinio patepimo. Šildomas (toks pat ir vėdinamas) plotas 208m2.
Nusižiūrėtas REGO700, ar pakankamas / ne per didelis galingumas? Reikia horizontalaus. Įrenginys bus netoli virš miegamojo lubų ar dėl triukšmo ir vibracijos netrukdys miegot? Nors priprantama miegot ir prie geležinkelio.
Jei C5 neleis atjungti teno- atjungsiu pačiame įrenginyje fyškę jei nuspręsiu, kad man jo nereikia ir tegu pasiunta.
Palėpėje pagrindiniai ortakiai bus tiesūs, atviroje ir patogioje vietoje, todėl galėsiu storai apšiltinti.
Kas turit kokių rekuperatorių pasiūlyt- čia arba PM! Tariam-užsakom-perkam. Nes čia jau pažaliuot galima nuo šitų filosofijų
4u.gif
Atsakyti
#523
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 14:22)
Prašau pateikti įrodymus?


Todėl kad rekuperatorius daugiau kaip 100% išspausti negali, net ir 100% yra neįmanoma misija, nes nuostoliai privalo būti.
Atsakyti
#524
QUOTE(korida @ 2015 02 18, 15:47)
1. Pasiemus nuo projektinio kiekio 2 nasesni ir leidziant pvz . 135m3/h ir turint  bet kokio tipo ZS  TURESIT  net ir virs 90pr.  mirksiukas.gif temperaturini NVK .
PVZ . Pas mane dabar prie 135m3/h i rekupa,pamaisius  lauko ora su ZS , 5,4lC
i rekupa is patalpu 20,6lC .Matuoju arciausiai ispuciamuose 2taskuose 19,3  i 19,4 ,kituose  taskuose virs 20.0lC

2. Siulyti -tai parduoti , bet kadangi nieko nepardavieneju ir su tuo nesusijes, tai nesiulau  smile.gif tik matydamas dideles kancias  smile.gif  unsure.gif  bandau paprotinti ir isigyti kazka ne brangaus ... .
Ir is vis mano manymu rekupu kainos ziauriai ispustos ,nera uz ka ten tiek moketi ,saldytuvas ar skalbenke sudetingesnis produktas  lotuliukas.gif

1. Bet ar GŽŠ pakels paduodamo oro temperatūrą iki +5,4, kaip ŽŠ? Gal visgi taip aukštai nepakels? Tada ir našumas bus prastesnis. Ir jei jau GŽŠ, tai greičiausiai tik plokštelinis. Juk plokštelinių NK didesnis. Bet kadangi pas patį ŽŠ, tai su juo drėgmės ateina, o jei GŽŠ, tai jis drėgmės neatstatys. Kokį tada rekūpą dėti?

2. Noriu Paul Novus 300, bet ir pats suprantu, kad jis žiauriai brangus. Ir man gaila tų papildomų pinigų. Bet, pvz., Systemair Save VTC 200 turi 90 proc. NK, kuomet Renovent Excellent 400 - 84 proc. (tik prie 100 kubų jis padidėja iki 88 proc., bet 100 kubų man per mažai).

Papildyta:
QUOTE(saaba @ 2015 02 18, 15:52)
Stebiu šitas filosofijas visus keliasdešimt puslapių, bet viskas stovi vietoj: NVK koks buvo toks ir liko; su rotaciniais šilumokaičiais- geriausia.

Mes diskutuodami rekūpų NK nepakelsime. Čia gamyklos turi kelti. Kuo rotaciniai geriausi?
Atsakyti
#525
QUOTE(arkava @ 2015 02 18, 14:38)
Nu dabar as palatoj budamas nepateiksiu, bet kaip ir dujunius katilus, joninius apskaiciuoja ten, kad virs 100 nvk smile.gif


Būtent, bet tas 108% dujiniuose katiluose yra todėl, kad procentai neteisingai skaičiuojami. Atsiverskit bet kurį straipsnelį apie kondensacinius, ten juodu ant balto tai parašyta. Jei būtų nuo pat pradžių procentai skaičiuojami pagal dujų kaloringumą, tai anksčiau gamintų katilų NVK būtų mažesnis, o dabar, kai pakilo energijos atgavimo kokybė, jie norėdami parodyti didesnį efektyvumą ir lygina juos palei senesnę matavimo metodiką, kuri buvo pririšta ne prie dujų kaloringumo, o įsivaizduojamo maksimalaus katilų NVK. Technologija peržengė įsivaizduojamą NVK ribą, taip ir gavosi tokia nesamonė.

Gali būti, kad ir Paulas taip pat palyginimą padarė, teigdami, kad jei pagal energijos atgavimą entalpinį rekuperatorių lyginti su paprastu, ir laikyti, kad jo energinis efektyvumas prilygsta temperatūriniam, tai entalpinis energijos atgautų 116%, tik tokiu atveju, Rotaciniai rekupai turi mažiausiai 118% NVK, nes entalpiniam Pauliui vis tiek reikalingas drenažas, o tai reiškia, kad jis neatgauna visos šilumos iš garų ir nuleidžia dalį energijos į kanalizaciją. Rotorinių atveju, visa energija garų pavidalu yra išsaugoma.
Atsakyti
#526
QUOTE(mintas @ 2015 02 18, 16:13)
Todėl kad rekuperatorius daugiau kaip 100% išspausti negali, net ir 100% yra neįmanoma misija, nes nuostoliai privalo būti.

Bet tai vokiečiai, inžinierių tautau, rodo, kad gali būti 116 proc. Ir dar visam pasauliui. Ar visi kiti tokie kvailesni, ar čia vokiečiai per daug protingi? Kaip čia jų niekas į teismą nepaduoda? Prisiskelbs vieną kartą tie vokiečiai.

Be to kaip teisingai reikia skaičiuoti ir vertinti su drėgme pernešama šilumos kiekį? Pats gi kažkada aiškinai, kad būna temperatūrinis ir dar kažkoks efektyvumas.
Atsakyti
#527
QUOTE(cibulis @ 2015 02 18, 16:39)
Bet tai vokiečiai, inžinierių tautau, rodo, kad gali būti 116 proc. Ir dar visam pasauliui. Ar visi kiti tokie kvailesni, ar čia vokiečiai per daug protingi? Kaip čia jų niekas į teismą nepaduoda? Prisiskelbs vieną kartą tie vokiečiai.

Be to kaip teisingai reikia skaičiuoti ir vertinti su drėgme pernešama šilumos kiekį? Pats gi kažkada aiškinai, kad būna temperatūrinis ir dar kažkoks efektyvumas.


Brink rašo kad renovent'o entalpinis šilumokaitis turi entalpinį NVK iki 136%
http://www.brinkclim...-exchanger.aspx
Atsakyti
#528
Pievos su tuo >100% NVK. Išvis naudingumas turėtų būti nustatomas tik šilumokaičiams o ne visam įrenginiui. Jei srautas ~400m3 plius 3kW tenas tai įrenginio gal ir išskaičiuoja kažkaip ~110%.
Turiu beveik beribę palėpę. Jei turėčiau tokią ir piniginę- statyčiau lygiagrečiai du rekupus: plokštelinį su gliukoliniu ŽŠ ir už jo rotacinį. Taip drėgmė nepasiektų plokštelinio šilumokaičio ir būtų grąžinama atgal. Vidinius filtrus išimčiau ir palikčiau tik išorinius. Tada bendrą šilumogrąžą tikėčiausi gauti 98-99%.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo saaba: 18 vasario 2015 - 17:05