QUOTE(cibulis @ 2015 02 01, 19:08)
Šiaip bandau suprasti - o tai kiek gi jis turi pūst?
QUOTE(Verteris @ 2015 02 01, 20:06)
Šiaip bandau suprasti - o tai kiek gi jis turi pūst?
Geras klausimas ir labai paprastas atsakymas. Medeinoje yra sumontuoti du rekūpai: Paul Focus 200 ir Paul Focus 200 F. Kuris rekūpas rodomas neaišku, bet iš pradžių buvo Paul Focus 200, o dabar lyg ir Paul Focus F 200. Šiuo atveju labai svarbi F raidė.
Įdomiausia tai, kad paprastas Paul Focus 200 turi 91 proc. NVK. Su raidėle F Paul Focus nėra testuotas. Čia į pagalba ateina Paul Novus 300 ir Paul Novus 300 F. Tai du tie patys modeliai. Tik vienas su paprastu šilumokaičiu, o kitas - su membrana. Tas su membrana (Novus F 300) pagal PHI tyrimus turi apie 7 proc. prastesnį NVK nei Novus 300 (būtent F raidė ir rodo, kad tai modelis su membraniniu, entalpiniu, celiulioziniu, popieriniu šilumokaičiu, - kiekvienas gamintojas vis kitaip vadina).
Išvada tokia, kad jei Paul Focus 200 pučia 91 proc. NVK, tai Paul Focus F 200 turėtų pūsti apie 83 proc. NVK. O Medeinos namo atstovai meluoja. Man dabar kilo mintis: gal jie vienu metu rodo Paul Focus 200, o kitu Paul Focus F 200 duomenis, todėl sistema nusimuša, vėluoja ir meluoja.
Bet faktas toks, kad be ŽŠ jie pučia per gerą NVK. Įdomiausia, kada ateina šalčiai. Kitą savaitę turėsime iki -10 (net ir su F raide jis užšalinėja nuo -7). Medeinos namo monitoringas tikriausiai netyčia suges, nusimuš. Kažkas slidinės, medžios, plaukios ar tiesiog makaronus kabins, a ne, negeriantis Gediminai?
nuo 2014-01-19 iki 2014-03-17 rekupo tenas prisuko 241kWh http://energypro.lt/...enos-apzvalgos/
QUOTE(madwifi @ 2015 01 31, 19:26)
aha, per mazas NVK gaunasi? 
dar nesenai mes su bangaS cia ilgai gincijomes galima ar ne naudot ismetmo oro T temperaturiniam NVK skaiciuot. va jum akivizdus irodymas kad ne. ismetamam sraute vyksta intensyvi kondensacija ir isskiriama siluma padidina ta ismetamo oro T. todel iskreipia, sumazina tokiu budu skaiciuojama NVK.
dar nesenai mes su bangaS cia ilgai gincijomes galima ar ne naudot ismetmo oro T temperaturiniam NVK skaiciuot. va jum akivizdus irodymas kad ne. ismetamam sraute vyksta intensyvi kondensacija ir isskiriama siluma padidina ta ismetamo oro T. todel iskreipia, sumazina tokiu budu skaiciuojama NVK.Madwifi, PHI skaičiuoja pagal išmetamo oro temperatūrą:
http://www.passiv.de...novus300_en.pdf
Formulė: NVK=(Tpatalpu - Tšalinamas) / (Tpatalpų - Tlauko)
Gal tą ilgą diskusiją šiuo kontra-įrodymu ir užbaigsime.
QUOTE(BangaS @ 2015 02 02, 10:22)
PHI skaičiuoja pagal išmetamo oro temperatūrą:
http://www.passiv.de...novus300_en.pdf
Formulė: NVK=(Tpatalpu - Tšalinamas) / (Tpatalpų - Tlauko)
http://www.passiv.de...novus300_en.pdf
Formulė: NVK=(Tpatalpu - Tšalinamas) / (Tpatalpų - Tlauko)
Medeinos menas šiuo metu rodo, kad pučia 76 proc. naudingumu. Paskaičiavau pagal jūsų pateiktą formulę. Rezultatas - 77,88 proc. Duomenys beveik sutampa. Gal nustojo meluoti. Nusiunčiau šitą namą Paul gamyklai. Kol kas turiu tik tokią informaciją:
Do you use a focus 200 or a focus F 200? There is big different.
If you compare the both novus 300 devices you can recognize different values up to about 10%.
I would estimate the same percentage between the focus devices.
Bet šitą dalyką mes ir patys žinome iš PHI sertifikatų.
O Paul rekupų pardavėjai, architektas ir negeriantis Gediminas vos ne siunčia mane. Gal jų tekstukų neviešinsiu, nes tikrai neskanūs, bet realaus atsakymo nepateikia. Siūlo susitikti gyvai, bet paaiškinti kaip yra iš tiesų ir kodėl ištrinti blogi duomenys ir kokios realios yra elektros sąnaudos negali.
Pasiūliau Paul gamyklai bizniuką: jie man už pusę kainos parduoda patį efektyviausią pasaulyje rekūpą, aš jį gyvai testuoju ir visiems pateikiu skaičius. Gal norės susigrąžinti gerą vardą. O gal nuleis viską negirdomis, nes kas ta Lietuva su keliais rekūpais per metus.
Daugiau nei įdomi situacija su tuo Paul Focus aparačiuku.
Jų atsakymas:
As uztikrinu, kad pateikti duomenys yra teisingi.
Mano klausimas
Tai kurie duomenys teisingi: dabartiniai, kurie rodo, kad pučia 78 proc. naudingumu ar prieš kelias dienas rodyti, kad pučia 91 proc. naudingumu? Pridedu printsreenus, jei jau pamiršote. Duomenis nusiunčiau ir vokiečiams. Įdomu kaip jie pažiūrės ir duomenų klastojimą?
Jų atsakymas:
As uztikrinu kad duomenys yra teisingi. Jokiu klastojimu nedarom ir net tokios minties neturejom.
Mano klausimas:
Ok, duomenys teisingi, Bet klausiu, kurie duomenys teisingi: dabartiniai (78 proc.) ar prieš savaitę rodyti, kad pučia 91 proc.
Jų atsakymas:
Gal geriau musu FB puslapyje butu padiskutuoti?
Mano klausimas:
Neturiu FC. O atsakymo į savo pateiktą klausimą vis dar nesulaukiau. Beje, jei norite diskutuoti, tai junkitės prie supermamų. Ten rimti žmonės, kurie stato pasyvius namus. Gal ir klientų surasite, jei sugebėsite apginti savo teiginius ir pateikti realius skaičius.
Jų atsakymas:
Neturim laiko tam deja.
Gal galetum uz mus paviesinti Supermamu forume kaip mazai vartoja energijos ir kiek silumines energijos grazina Paul rekuperatorius?
Taigi mielieji, kurie duomenys teisingi: šitie ar šitie? Gal jau monitoringas nustos meluoti? Artėja šalčiai, tikėtina, kad į savaitės pabaiga sistema tiesiog nulūš. Bijos viešinti skaičius.
Jų atsakymas:
As uztikrinu, kad pateikti duomenys yra teisingi.
Mano klausimas
Tai kurie duomenys teisingi: dabartiniai, kurie rodo, kad pučia 78 proc. naudingumu ar prieš kelias dienas rodyti, kad pučia 91 proc. naudingumu? Pridedu printsreenus, jei jau pamiršote. Duomenis nusiunčiau ir vokiečiams. Įdomu kaip jie pažiūrės ir duomenų klastojimą?
Jų atsakymas:
As uztikrinu kad duomenys yra teisingi. Jokiu klastojimu nedarom ir net tokios minties neturejom.
Mano klausimas:
Ok, duomenys teisingi, Bet klausiu, kurie duomenys teisingi: dabartiniai (78 proc.) ar prieš savaitę rodyti, kad pučia 91 proc.
Jų atsakymas:
Gal geriau musu FB puslapyje butu padiskutuoti?
Mano klausimas:
Neturiu FC. O atsakymo į savo pateiktą klausimą vis dar nesulaukiau. Beje, jei norite diskutuoti, tai junkitės prie supermamų. Ten rimti žmonės, kurie stato pasyvius namus. Gal ir klientų surasite, jei sugebėsite apginti savo teiginius ir pateikti realius skaičius.
Jų atsakymas:
Neturim laiko tam deja.
Gal galetum uz mus paviesinti Supermamu forume kaip mazai vartoja energijos ir kiek silumines energijos grazina Paul rekuperatorius?
Taigi mielieji, kurie duomenys teisingi: šitie ar šitie? Gal jau monitoringas nustos meluoti? Artėja šalčiai, tikėtina, kad į savaitės pabaiga sistema tiesiog nulūš. Bijos viešinti skaičius.
Manau dabar rodomas 77% yra tikrasis naudingumas. Nors viduje net 23C tiekiamas oras tik 17C. Kur naudingumas 91% (tiekiamas oras 20C) ten matomai oras pasildomas elektra del to ir skaicius gaunas grazus..
Zodziu plokstelinis sunkiai susidoroja net su 0 kieme, ka jau kalbet apie salcius.
Zodziu plokstelinis sunkiai susidoroja net su 0 kieme, ka jau kalbet apie salcius.
QUOTE(*** @ 2015 02 02, 12:17)
Manau dabar rodomas 77% yra tikrasis naudingumas. Nors viduje net 23C tiekiamas oras tik 17C. Kur naudingumas 91% (tiekiamas oras 20C) ten matomai oras pasildomas elektra del to ir skaicius gaunas grazus..
Zodziu plokstelinis sunkiai susidoroja net su 0 kieme, ka jau kalbet apie salcius.
Zodziu plokstelinis sunkiai susidoroja net su 0 kieme, ka jau kalbet apie salcius.
Dar kartą nusiunčiau klausimą, printsreenus ir monitoringo linką vokiečiams, gamyklai. Labai įdomu, ką jie pasakys. O gal visgi ignoruos?
Vokiečiai aiškinasi, koks tai įrenginys. Kol kas tik tiek parašė:
Furthermore, can you ensure a balanced flow rate between supply- and exhaust air. But not the sum of valves! You have to measure directly past the device inside the pipe.
Gal dabar savo duomenimis pasidalintų rotacinių įrenginių savininkai. Kai Medeina negražina skaičių būtų galima tiksliau palyginti. Ypač faina būtų palyginti penktadienio-šeštadienio skaičius. Gal nenulūš jų monitoringas.
QUOTE(BangaS @ 2015 02 02, 14:13)
Tas prastesnis arčiau tiesos. Realiai viską įvertinus NVK būtų dar šiek tiek mažesnis. Bet tas galioja ne tik šiam rekuperatoriui, bet ir visiems kitiems.
Panašu, kad nustojo meluoti. Tik įdomu ar ilgam? Beje, kad mažesnis NVK yra teisingas senai buvo aišku. Tik ne kurie užsispyrusiai melavo ir vis tiek bijojo prisipažinti garsiai, kad apgaudinėja su duomenimis. Vokiečiai irgi apsimeta, kad nesupranta.
O dabar atstovai buria, kad kaloroferios prisuks tik 29 kWh elektros metus. Čia atsieit 2008 metų žiemą. Vėl akivaizdžiai meluoja. Klausiu kiek valandų per parą, jei lauke -10, veiks kaloriferis, koks algoritmas? Tyli, bet sako, kad prisuks tik 29 kWh.
O ką dar reikia vertinti dėl ko NVK gali būti dar prastesnis? O gal kadangi jis su membraniniu (entalpiniu) šilumokaičiu, tai su drėgme grąžinama daugiau šilumos nei rodo monitoringas?
Gal kam idomu, Amalva visiems kompakt serijos irenginiams montuoja nauja C5 valdikli
http://www.komfovent...ai/kompakt-rego
http://www.komfovent...OVENT_C5_LT.pdf
https://www.youtube....eature=youtu.be
http://www.komfovent...ai/kompakt-rego
http://www.komfovent...OVENT_C5_LT.pdf
https://www.youtube....eature=youtu.be
