Vėdinimas 6

#385
QUOTE(Pupcis @ 2015 02 16, 13:17)
AirPohoda. Įdomu kiek gali "tempti" mechaniškai nuolat su 300s intervalu besitrinančios sklendės? Nemanau, kad labai ilgai.

Man irgi įtartinai atrodo šitos detalės/mazgo mechaninis patvarumas, bet gal visgi jau normaliai suskaičiavo. O šiaip tai Air Pohoda principas gana patraukliai žiūrisi, įdomu ar lygiai taip pat patraukliai atrodys ir realybėje. Beje gal antros kartos modelis bus daug patikimesnis, jis pasirodys liepą.
Papildyta:
QUOTE(balbiesas @ 2015 02 16, 14:07)
ir vėl viskas sukasi ratu, kuri buvo praitoje temoje - Amalvos Rego nieko gero, bet kas geriau tose pačiose kainos ribose, taip niekas ir negali pasakyt.

Kažkaip nematau kažko geresnio už 400ve 1600eu kainos ribose.

O aš noriu plokštelinio. Įdomu, kuris variantas geresnis:

1. Paprastas Paul Novus 300 + GŠŽ. NVK - 94 proc., negrąžina drėgmės. Kaina: 8991 + 3500 Lt, iš viso - 12 491 Lt.
2. Paul Novus 300 su integruotu pašildytuvu. Gal vien GŠŽ nepatemps ir nuo -20 ar -23 reikės ir teno. Kaina: 10 077 + 3500 Lt iš viso - 13 577 Lt.
2. Paul Novus F 300 su integruotu pašildytuvu. NVK - 84 proc., grąžina drėgmę. Kaina - 11 917 Lt. Gamintojas teigia, kad dėl entalpijos šito rekuperatoriaus naudingumas siekia 116 proc. (pačioje apačioje kairėje pusėje).
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 02 16, 14:48)
Kaip ir kiti šios kąstos atstovai, mūsų klimato sąlygomis sau statytų rotorinius.

O tie, kurie prekiauja plokšteliniais, sako, kad plokšteliniai geriau. Gal čia dėl to, kad kiekvienas giria savo produktą. Amalva turi ir plokštelinių, bet jie prastesnių parametrų, todėl ir nereklamuoja jų garsiai. Man labiau keista, kad lietuviai, švedai ar suomiai, žodžiu, šalys, kur tikrai šalta, nieko novatoriško nesumąsto apie plokštelinius. Mano supratimu yra tik du dalykai: oro pašildytuvas (ŽŠ ar GŽŠ) arba entalpinis šilumokaitis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 vasario 2015 - 16:36
#386
QUOTE(Pupcis @ 2015 02 16, 00:16)
Na va, mokslo vardan, skyriau laiko rekupo temperatūrų stebėjimui. Kadangi rekupas sumontuotas šaltoje palėpėje, prie mažesnių oro srautų NK krenta dėl bendro korpuso atvėsimo (nuo aplinkos). Ortakiai palėpėje šiltinti 10cm vata. Pats rekupas nešiltintas (tik gamyklinis 45mm sluoksnis). Už rekupo stovi du triukšmo slopintuvai (lankstūs, po 1.2m ilgio), kurie kaip ir turi 20mm šiltunimą, plius jie papildomai apšiltinti 30mm vata. Glikolinį oro pašildytuvą išjungiau. Stebėjimus dariau po 1 valandos nuo jo išjungimo (įtakos temperatūroms tikrai nedarė). Rekupas Rego700ec su XL rotoriumi. Yra įjungta CAV funkcija (vienodas padavimas ir ištraukimas). Temperatūras fiksavau, kas pusvalandį. Kol vyko bandymas, lauko temperatūra natūraliai krito (t.y. nuo rekupo našumo ji nepriklauso). 50% matavimas buvo paskutinis. Rezultatai tokie:

Rekupo našumas_________20%______40%______50% ______60%______80%______100%
Oro srautas_____________130m3/h__275m3/h__345m3/h___420m3/h___560m3/h___700m3/h
Ttiekiamo______________12.2 C____13.4 C____14.2 C_____14.6 C____15.1 C_____15.3 C
Tištraukiamo____________18.2 C____18.7 C____18.8 C_____18.9 C____18.9 C_____18.9 C
Tlauko_________________-3.2 C_____-3.2 C____-4.2 C_____-3.7 C____-3.8 C_____-3.8 C
Suskaičiuotas NK__________72%_____75.8%_____80%______81%______83.3%_____84.1%
Gamintojo deklaruotas NK  __-________-_________88%______87%______85%_______82.8%

Maniau, kad prie mažesnių našumų NK krenta, dėl aplinkos temperatūros įtakos, bet jei tikėti Mintu, pasirodo, kad ne. Pas jį rekupas sumontuotas šiltoje patalpoje, o NK kitimo tendensija, ta pati, kaip mano atveju. Raituzai, kodėl Amalvos pateiktas grafikas rodo priešingai t.y. kuo našumas mažesnis, tuo NK didesnis ???

jie butu dar viena eilute - rekupo naudojama el. galia prie visu rezimu, tai gal isaisketu viso sito reiskinio priezastis? neabejoju kad galia nera tiesiskai priklausoma nuo prapustu kubu, o auga greiciau. papildomai isskiriama siluma tai turi kazkur pasideti.
Atsakyti
#387
QUOTE(Verteris @ 2015 02 16, 14:48)
Iš tų pačių skandinavų tai 'best of da best' pagal jį buvo Swegon (deja, Lietuvoje jie namams skirtų rekupų nepardavinėja, bent jau šiuo metu).

Tai kad nelabai ką tas Swegon turi. Štai čia jų geriausias apartas. Bnet jau sertifikuotas. O čia rašo, kad turi sertifikuotų PHI komponentų, bet naudingumas irgi šiaip sau - 85 proc. Įtariu nuo šitų 85 proc. reikia apie 10 proc. numesti ir turėsim eilinį apartą.
Atsakyti
#388
QUOTE(Pupcis @ 2015 02 16, 12:20)
Gamyklinis nustatymas, kurio vartotojas negali keisti, paduodamo oro temperatūrai sumažėjus 5 C nuo nustatytos temperatūros rekupas atjungiamas (dar yra 30min aliarmo užlaikymas).


Jau virš valandos mano rekuperatorius dirba vasariniu režimu, nustatyta temperatūra 30C, tiekiamo oro temperatūra 16C, rekupas vis dar neišsijungęs, nors temperatūrų skirtumas 14C.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2015 02 16, 16:49)
Tai kad nelabai ką tas Swegon turi.  Štai čia jų geriausias apartas. Bnet jau sertifikuotas. O čia rašo, kad turi sertifikuotų PHI komponentų, bet naudingumas irgi šiaip sau - 85 proc. Įtariu nuo šitų 85 proc. reikia apie 10 proc. numesti ir turėsim eilinį apartą.


Dar yra vienas dalykas - patikimumas, užtikrintas įrenginio darbas visomis Lietuvoje sutinkamomis oro sąlygomis.

Kaip manai, kodėl visi montuotojai, ne gamintojai, o montuotojai, kaip susitarę perša rotorinius?

Mano supratimu, tik vienu atveju - pastačius rotorinį, apie klientą galėsi pamiršti, o pastatęs plokštelinį, turėsi dar visą garantinį, o gal ir pogarantinį laikotarpį leisti savo laiką aiškinantis, kodėl gi tas įrenginys neveikia, arba veikia ne taip, kaip turi veikti.

Kad ir tas Paulas Medeinos name. Patikėk, kiek galvos skausmo turi jį sumontavusi įmonė.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 16 vasario 2015 - 17:02
#389
QUOTE(mintas @ 2015 02 16, 17:01)
Kaip manai, kodėl visi montuotojai, ne gamintojai, o montuotojai, kaip susitarę perša rotorinius?

Mano supratimu, tik vienu atveju - pastačius rotorinį, apie klientą galėsi pamiršti, o pastatęs plokštelinį, turėsi dar visą garantinį, o gal ir pogarantinį laikotarpį leisti savo laiką aiškinantis, kodėl gi tas įrenginys neveikia, arba veikia ne taip, kaip turi veikti.

Kad ir tas Paulas Medeinos name. Patikėk, kiek galvos skausmo turi jį sumontavusi įmonė.

Dėl šito visiškai sutinku. Su rotaciniais daug mažiau problemų. Bet gal ir plokštelinis gali būti pakankamai geras ir veikti stabiliai tarkime su GŠŽ ar su entalpiniu šilumokaičiu. Beje, kokios firmos ar kokie konkrečiai rotacinių modeliai yra patys efektyviausi?

O Medeinos atveju tas plokštelinis kaip veikia taip veikia. Jie tik bando įrodyti, kad rekuperatoriaus NK yra virš 90 proc. (nors PHI sertifikatas rodo ką kitą), todėl ir dažnai nesueina duomenys. Tarkime dabar pučia vos 81 proc. naudingumu. O juk namo viduje +24, o lauke tik -3. Kai meluoji ir nesurenki galų, tai ir lenda visokie galai.

Beje, ar šiuo metu gali būti toks mažas drėgnumas lauke - vos 38,4 proc.?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 vasario 2015 - 17:20
#390
QUOTE(Verteris @ 2015 02 16, 15:48)
Paskui Systemair, Flexit, Dantherm. Pastarasis lygtais turi kažkokį 'PH sertified' priešpriešinių srautų modelį, gal patiks pagal kainą ir PH pamatuotus parametrus kaip alternatyva Paul'ui be entalpinio šilumokaičio?

Pasiskaičiau Systemair VTR 300 valdymo manualą, tai jei ant c4+ galimybių yra stumiama tai apie SystemAir'us nėra ką kalbėt, ten išviso varguma:

Set week day and time you want the unit to be in ON level. Two periods per day can be programmed. The rest of the time the unit will be in OFF level.
Atsakyti
#391
QUOTE(madwifi @ 2015 02 16, 16:49)
jie butu dar viena eilute - rekupo naudojama el. galia prie visu rezimu, tai gal isaisketu viso sito reiskinio priezastis? neabejoju kad galia nera tiesiskai priklausoma nuo prapustu kubu, o auga greiciau. papildomai isskiriama siluma tai turi kazkur pasideti.



Taip, yra racijos tavo žodžiuose, bet galingumai tai tokie vaikiški.

Pavyzdžiui maniškis dirbdamas 20% abiejų variklių galingumu suryja tiktai 24W. Užtikrinamas oro srautas spėju kažkas apie 100m3. Ant kiek variklių galingumas pakels tiekiamo oro temperatūrą?

Palyginimui matavimus atlikau dabar (laukiau kol temperatūros nusistovės gal po kokias 2 min. tad į laboratorinį tikslumą savo matavimais nepretenduoju):

20% abiejų variklių galingumas, rekuperatoriaus sunaudojama elektros energija 24W temperatūra 15.2C oro srautas pagal dokumentaciją primetu, kad turėtų būti kažkas ~90m3-100m3

50% abiejų variklių galingumas, rekuperatoriaus sunaudojama elektros energija 49W temperatūra 15.6C oro srautas pagal dokumentaciją primetu, kad turėtų būti kažkas ~160m3-200m3
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 16 vasario 2015 - 17:33
#392
QUOTE(mintas @ 2015 02 16, 17:31)
Taip, yra racijos tavo žodžiuose, bet galingumai tai tokie vaikiški.

Pavyzdžiui maniškis dirbdamas 20% abiejų variklių galingumu suryja tiktai 24W. Užtikrinamas oro srautas spėju kažkas apie 100m3. Ant kiek variklių galingumas pakels tiekiamo oro temperatūrą?

Palyginimui matavimus atlikau dabar (laukiau kol temperatūros nusistovės gal po kokias 2 min. tad į laboratorinį tikslumą savo matavimais nepretenduoju):

20% abiejų variklių galingumas, rekuperatoriaus sunaudojama elektros energija 24W temperatūra 15.2C oro srautas pagal dokumentaciją  primetu, kad turėtų būti kažkas ~90m3-100m3

50% abiejų variklių galingumas, rekuperatoriaus sunaudojama elektros energija 49W temperatūra 15.6C oro srautas pagal dokumentaciją primetu, kad turėtų būti kažkas ~160m3-200m3

atrodo nedaug, bet 25wh=90kJ, kas 100m3 oro temperatura pakels beveik laipsniu. visai nemaza itaka.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 16 vasario 2015 - 18:29
#393
Tai čia visi tik už rotacinius?
Atsakyti
#394
QUOTE(cibulis @ 2015 02 16, 16:40)
Man labiau keista, kad lietuviai, švedai ar suomiai, žodžiu, šalys, kur tikrai šalta, nieko novatoriško nesumąsto apie plokštelinius. Mano supratimu yra tik du dalykai: oro pašildytuvas (ŽŠ ar GŽŠ) arba entalpinis šilumokaitis.


Kodėl visai nieko, va Alasca.lt turi rekupą su dviem nuosekliai einančiais entalpiniais šilumokaičiais. Užšalinėt pradeda prie kur kas žemesnių temperatūrų. Gal nori surizikuot ir pasistatyt? Gal paaiškės, kad visai veikiantis daiktas smile.gif


Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2015 02 16, 17:06)
Beje, ar šiuo metu gali būti toks mažas drėgnumas lauke - vos 38,4 proc.?


Gali gali, anticiklonas užėjęs, oro slėgis didelis, sausas oras. Tokį pašildžius iki kambario temperatūros santykinis drėgnumas kris iki 5-6%.

Jei vistiek netiki, tai gali pasitikrinti Kauno oro uosto duomenis - http://weather.noaa....rrent/EYKA.html
Atsakyti
#395
QUOTE(Verteris @ 2015 02 16, 18:44)
Kodėl visai nieko, va Alasca.lt turi rekupą su dviem nuosekliai einančiais entalpiniais šilumokaičiais. Užšalinėt pradeda prie kur kas žemesnių temperatūrų. Gal nori surizikuot ir pasistatyt? Gal paaiškės, kad visai veikiantis daiktas smile.gif
Papildyta:
Gali gali, anticiklonas užėjęs, oro slėgis didelis, sausas oras. Tokį pašildžius iki kambario temperatūros santykinis drėgnumas kris iki 5-6%.

Jei vistiek netiki, tai gali pasitikrinti Kauno oro uosto duomenis - http://weather.noaa....rrent/EYKA.html

Rusai ta alascos kūrinį į šuns dienas sudirbo....patys panašu "padarė', bet gavosi tik kopija smile.gif
Atsakyti
#396
QUOTE(Verteris @ 2015 02 16, 18:44)
Kodėl visai nieko, va Alasca.lt turi rekupą su dviem nuosekliai einančiais entalpiniais šilumokaičiais. Užšalinėt pradeda prie kur kas žemesnių temperatūrų. Gal nori surizikuot ir pasistatyt? Gal paaiškės, kad visai veikiantis daiktas smile.gif

O gal kas tuos Alasca rekuperatorius jau naudoja? Kiek suprantu kalbi apie Eco seriją. Tie įrenginiai, kurie tinkami namams nuo 150 kv. metrų, turi šoninį pajungimą. Man tok pajungimas nepatinka.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 02 16, 18:44)
Jei vistiek netiki, tai gali pasitikrinti Kauno oro uosto duomenis

Tikiu.
Atsakyti