Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 6

QUOTE(Pupcis @ 2015 02 10, 23:30)
Taip išbandyta. Su kondensaciniu katilu. Katilas dirba on/off režimu. Taip, degiklio galia moduliuojama, tačiau termofikato siurblys dirba on/off su delta 10 t.y. prikaitina iki 35C, atsijungia ir laukia, kol atvės iki 25C (p.s. dirba pagal paduodamą temp.). Termofikato siurbys dėl mažo našumo (specialiai parinktas) "laiko" didelę delta T (į grindis paduoda 35C, grįžta 25C). Toks cirkuliacinio siurblio ir dujinio katilo darbo "tandemas" grindis pašildo iki 25C (maždaug), todėl troboj (nekiauroj) turim 22C. Cia visos šitos temperatūros aišku, kad priklauso nuo lauko temperatūros, nes dujinis dirba pagal klasikinę šildymo kreivę- lauke šalčiau šildo daugiau ir atvirkščiai. Plius reikalingi patalpos termostatai.
Bandžiau čia patį ekonomiško šildymo principą su dujiniu kond. katilu paaiškint. Neprisikabinėkit labai prie skaičių.


Taip kaip cia tema apie vedinima, savo paklausima idejau cia
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 02 11, 00:33)
1. Cibuli, tavo šildomos grindys vis tiek bus šaltos. Tavo namas šiltesnis nei ***, šilumos ant jų atsistojęs basas vis tiek nejausi.

2. Tavo grindys bus beveik tokios pat šaltos, kaip ir manosios su oriniu šildymu. Netiki, kartoju, Vilienės pasiklausk, jis jau kelinti metai tokias šaltas šildomas grindis eksploatuoja. Kadangi turi šiltą namą, apie šiltas grindis savo name gali pamiršti.

3. Prisikalbėsi. Žiūrėk, tuoj namą reikės pardavinėti, kad advokatų įkainius bei moralinių žalų kompensacijas galėtum padengti. Galėsi pats nepardavinėti, anstoliai parduos wink.gif.

1. Jos nebus šaltos. Jos vis tiek bus šiltesnės nei būtų visai nešildomos. Greičiausia, kad tokios šilumos, kokia juntama, kai į grindis paduodama kieto kuro pečiaus šilumos, ir nesijaus, bet esmė, kad nesijaus, jog grindys šaltos.

2. Būtent - bus beveik. Tik ne šaltos, o pakankamai šiltos, kad nesijaustų šaltukas.

3. Aš ne šiaip specialiai kabinėjuosi. Kiek suprantu čia Edo darbas. O savininkas sako, kad ir triukšmas girdisi, ir oro kiekių didelių reikia, ir kaina net 60 000 Lt, ir dar pats nesupranta ar čia vykęs, ar nelabai vykęs eksperimentas. Man Edas lygiai taip pat siūlė tokią namo šildymo sistema, bet manęs ji neįtikino. Pakankamai brangi, bet įtartinas komforto lygis. Dabar gi pats pripažįsti, kad nešildomos grindys - šaltos. Tai kokių galų šildytis oru, jei sistema brangi, triukšmauja, o dėl šaltų grindų juntamas diskomfortas?

Todėl vakar ir parašiau, kad baigtumėte spekuliacijas apie namo šildymą vien oru. Sutinku, gal kiek per aštriai, bet kaip kitaip atkreipti dėmesį. Arba jei jau kalbame apie orinį šildymą, tai įvardinkime ir sistemos trūkumus, kurių tikrai daug.
Papildyta:
QUOTE(Loreciukaz @ 2015 02 11, 07:57)
o mano supratimu cibulis yra silpnakinkis siaudadusis akiniuotas moksliukas grauziantis knygu dulkes ir besitaskantis shudais. Uz paskutinius kelis pasisakymus reikia ji uzblokuoti ir isgarbinti is sito forumo i istorijos siukslyna pas Viliene suvisam. O tai pirst-pirst, myzt-myzt - koki nama statyt, kaip siltint, kaip sildyt, kodel visi tokie durni, o as toks protingas. paskutines temos pasidare susireksminusios asmenybes diskusijos paciam su savim apie tapati vel ir vel ir vel. atsibodo  blink.gif

Galite į mane mesti akmenį, jei esate be nuodėmės. Tik prieš auklėdama kitus, pažiūrėkite, kaip gražiai pati rašote.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 11 vasario 2015 - 09:40
QUOTE(cibulis @ 2015 02 11, 10:37)

Papildyta:

Galite į mane mesti akmenį, jei esate be nuodėmės. Tik prieš auklėdama kitus, pažiūrėkite, kaip gražiai pati rašote.

*meta akmeni*
siandien tamta matau kitaip kalbate? kur vakaryksciai shudai? kvapas jau pasklido, lotuliukas.gif
kazkaip keista, kad daiktas besitaskantis tokiu leksikonu pageidauja pagarbos lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Loreciukaz @ 2015 02 11, 09:49)
*meta akmeni*
siandien tamta matau kitaip kalbate? kur vakaryksciai shudai? kvapas jau pasklido,  lotuliukas.gif
kazkaip keista, kad daiktas besitaskantis tokiu leksikonu pageidauja pagarbos  lotuliukas.gif

Daiktas pagarbos nereikalauja. Aš tik siūlau pasižiūrėti į savo pačios leksikoną.
Atsakyti
1. Bus saltos (jei nesildysi) biggrin.gif . Patikek
2. Daugiau nei pakankamai saltos, nei kad butu nejauciamas saltukas.

Todel ir sakau, vesinimu nesirupinti


[quote=cibulis,2015 02 11, 08:37]
1. Jos nebus šaltos. Jos vis tiek bus šiltesnės nei būtų visai nešildomos. Greičiausia, kad tokios šilumos, kokia juntama, kai į grindis paduodama kieto kuro pečiaus šilumos, ir nesijaus, bet esmė, kad nesijaus, jog grindys šaltos.

2. Būtent - bus beveik. Tik ne šaltos, o pakankamai šiltos, kad nesijaustų šaltukas.

Atsakyti
Jei šalta, tai absoliučiai nesvarbu kokia šildymo sistema, jei ji nepakankamo galingumo arba išjungta. Tavo name grindinis šildymas sudėtas, ane? Komfortiška temperatūra dabar ten? O ten kur buvai, gal tiesiog šeimininko komforto suvokimas kitoks.
QUOTE(cibulis @ 2015 02 10, 23:07)
... vien orinis šildymas tinkamas tik koncentracijos stovyklai. Jis nėra komfortiškas. Ką tik buvau viename name ir realiai peršalau. Per kelias valandas pagavau snarglį. Ir man dzin visi tavo sutaupyti centai. Ne visiškai dzin, nes tai šūdų malimas. Man reikia komforto, o ne centų. Nesakau, kad mėtausi pinigais, bet kai šalta, kad net kiaušai į šikną lenda, tai ne man toks komfortas. <{POST_SNAPBACK}>

Be abejo, bet koks įrašas bet kokiame forume visada yra tik subjektyvi parašiusiojo nuomonė. Blaiviai mąstantiems tai turėtų būti savaime suprantama, kaip 2x2. Ką ten forumo įrašai. Net tokių visuotinai pripažintų mokslininkų kaip pvz. Darvinas ar Einšteinas darbai yra oficialiai vadinami "teorijomis". Skaitančiojo bėdos, jei pirmą pasitaikiusį įrašą užskaito už neginčijamą tiesą, ir po to nusvyla.
QUOTE(cibulis @ 2015 02 10, 23:37)
Senai norėjau pasakyti, nes užkniso propaganda. Ypač knisa, kai žmonės nebandę sistemos, įrenginio duomenis pateikia kaip savo asmens kodą. Baikit vieną kartą tokią propagandą ir ją įvardinkite kaip pagrindinimo neturinčią savo nuomonę. <{POST_SNAPBACK}>

Jau visa cibulio kiaušų epopėja gaunasi. Pirmiausia sulenda į šikną, paskui išlindę šūdini prasmardina visą forumą, ir varo į Minto namus. Mintai, ką tavo namie Cibulio kiaušai veikia?
QUOTE(cibulis @ 2015 02 10, 23:41)
Neknisk čia smegenų sau ir kitiems, nes Edo šūdini orinukai neveikia, Vilienė irgi po orinukų perėjo į rimtą šildymo sistemą. Netgi žiauriai sandariame Minto name kiaušai be normalaus šildymo šąla. Taip kad baik malti šūdą. <{POST_SNAPBACK}>

Ne problema, gal tiesiog niuansas tame, kad jei betonas bus pastoviai palaikomas šiltas elektros pagalba, tai kur tada akumuliuoti išlindusios saulės spinduliuką? Į grindų betoną žiūriu grynai kaip į akumuliatorių. Aišku jei turėtum garantuotas prognozes, kad pvz mėnesį į priekį saulės nebus nė trupučio, tai tada tikrai nebelieka skirtumo, ką šildyti - betoną, ar orą tiesiogiai. Žodžiu poligonas bus, žaisiu ir ieškosiu tinkamiausio rėžimo. Tiesiog dabar manau, kad tarpuose tarp spinduliukų geriau tegu betonas išsikrauna atiduodamas šilumą.
QUOTE(mintas @ 2015 02 11, 00:33)
Jei tas šildomas betonas yra apšiltintoje namo pusėje, absoliučiai nematau tame problemos. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Milao: 11 vasario 2015 - 10:21
QUOTE(mintas @ 2015 02 10, 21:57)
Nu ir kur tas vanduo dings iš oro smile.gif ? Elektros laidais bus iš namo išvestas smile.gif. Sausas tik procentaliai oras, kuris užkeltas iki aukštesnių temperatūrų, nors jame drėgmės kiekis ir bus tas pats. Kai tas oras atvėsta, iškart oro drėgnumas procentais atsistato į savo vietas.

Pas mane name apie 400m3 oro. Kaip manai, kiek dienų man reikia šildyti jį su tik 2kW kaloriferiu, kad to oro temperatūra pakiltų bent vienu laipsniu smile.gif. Čia kažkada skaičiavau, kad mano termomasė vienu laipsniu sušildama surija 40kW šiluminės energijos. Taigi namą man reikia šildyti savaitėmis ir tai kai už lango ne žemiau nulio. Kai žemiau, džiaugiesi kad temperatūra nekrenta, nes tik naktimis šildytis jau pradeda neužtekti. Bet kai buvo savaitę apie -10C, -15C tai per savaitę temperatūra grubei nuo 21C buvo nukritusi iki 19C, bet savaitgalį temperatūra buvo atstatyta smile.gif.

Apie šiltesnį orą ir dėl to procentaliai sausesnį gali pamiršti.

Sausas oras šildant kaloriferiu bus tik kiaurame ir neapšiltintame name, kuriame norint palaikyti aukštesnę temperatūrą reikės keleriopai daugiau galingumo. Pavyzdžiui mano name, jei šildysi ~12kW galingumo kaloriferiu, oro temperatūra bus užkelta tikrai greičiau, nei termomasė spės ją nuimti ir tuomet jau galima kalbėti apie sausenį orą procentaliai, tik bėda, mano name tai nė valandos taip neišlaikysi, nes oro temperatūra stipriai užkils, išjungsi kaloriferį ir termomasė labai greitai iš oro tą šilumą nuims, taip kad prasidės temperatūros šokinėjimas. Na nemanau, kad labai komfortabilu. Sutinku, toks orinis šildymas ir man ne prie širdies būtų smile.gif. O kai šildoma mažais galingumais net nesuprasi kokiu principu namas šildomas, aišku, jei negirdėsi kaloriferio ūžimo smile.gif. Vis tik orinės šildymo sistemos atveju, kai šilumos perdavimui bus naudojamas ne triukšmingas propeleris, o giliai po triukšmo slopintuvais paslėptas rekuperatoriaus variklis  ir to triukšmo absoliučiai neliks.

Vis tik, kaip minėjau, vien orinis šildymas nėra racionalus, nes neleis palaikyti aukštesnių temperatūrų vonioje, tad ten dar reikėtų ir šildomo elektrinio kilimėlio.


Jeigu oras bus šildomas kaloriferiu (ne už rekupo) patalpoje esanti drėgmė pavirs garais ir kils į aukščiausią lūbų vietą. Žmogaus galvos lygyje santykinis oro drėgnumas bus mažas.

Jeigu oras bus šildomas už rekupo, tai drėgmė kondensuosis vamzdyje ir gausit ant lubų vat tokį vaizdelį.

Taip drėgmė niekur nedings, bet ji bus nekomfortiška ten gyvenantiems žmoniems o be to ardys gipskartonio lubas.

Pastaba apie vėsias grindis šiltame name irgi labai svarbi. Matyt šiuo atveju reikia pasinaudoti Milao grindų dangų tyrimu. Jis nustatė kad šilčiausia danga pagal pojūtį yra kamštinė. Voniai nelabai tinkama, bet visur kitur kodėl gi ne.

Papildyta:
Milao,

Ar jūs jau sumontavot grindų dangą name? Ko gero visur paklotas kamštis?
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2015 02 11, 10:08)
1. Bus saltos (jei nesildysi)  biggrin.gif . Patikek
2. Daugiau nei pakankamai saltos, nei kad butu nejauciamas saltukas.

Todel ir sakau, vesinimu nesirupinti

Gal ne taip supratai. Aš sakau, kad reikia šildyti. Ir net tuo atveju, jei tai darys geoterminis, kurio tiekiama temperatūra žema, nesijaus šaltų grindų. Jos nebus šiltos, bet nesijaus kojas geliantis šaltis. Aš tik apie tai.
Atsakyti
Oi dar kiek toli iki dangos mano name. Apsisprendęs esu tiek, kad danga pirmam aukšte bus kažkuri iš plonųjų apie 3mm. Gal kamštis, gal PVC lentelės, gal linoleumas, ar kokia nors kombinacija.
QUOTE(remiga @ 2015 02 11, 10:23)
Milao, Ar jūs jau sumontavot grindų dangą name? Ko gero visur paklotas kamštis? <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2015 02 11, 10:18)
1. Tavo name grindinis šildymas sudėtas, ane? Komfortiška temperatūra dabar ten?

2. Be abejo, bet koks įrašas bet kokiame forume visada yra tik subjektyvi parašiusiojo nuomonė. Blaiviai mąstantiems tai turėtų būti savaime suprantama, kaip 2x2.

3. Jau visa cibulio kiaušų epopėja gaunasi. Pirmiausia sulenda į šikną, paskui išlindę šūdini prasmardina visą forumą, ir varo į Minto namus. Mintai, ką tavo namie Cibulio kiaušai veikia?

1. Grindinis sudėtas, bet šilumos siurblio nėra. Galėčiau ir dabar daryti geotermą, bet noriu pirmą plyteles katilinėje išklijuoti. O tam reikia pradžiovinti namą ir palaukti šiltesnių orų. Todėl tikėtina, kad pradėsiu darbus balandį. Tikslas - rudenį persikelti į namą. Bet apie grindis galiu pasakyti tik tiek, kad nors po jomis ir 40 cm EPS, bet jos šaltos. Bent jau dabar. Iš karto nesijaučia, bet pabuvus name ilgiau, diskomfortas.

2. Bet kai nuomonė pateikiama kaip faktas ir nenorima girdėti kitos pusės argumentų, tai kaip tada? Aš tik padariau elementarią prielaidą, remdamasis kitų žmonių patirtimi, kad vėsintis vien vėdinimo sistema - bloga mintis. Iš to sekė pamąstymai, kokią vėsinimo ir vėdinimo sistema rinktis: ŽŠ ar geotermą.

3. lotuliukas.gif Geras humoras. Užskaitau.
Papildyta:
QUOTE(remiga @ 2015 02 11, 10:23)
1. Jeigu oras bus šildomas kaloriferiu (ne už rekupo) patalpoje esanti drėgmė pavirs garais ir kils į aukščiausią lūbų vietą. Žmogaus galvos lygyje santykinis oro drėgnumas bus mažas.

Jeigu oras bus šildomas už rekupo, tai drėgmė kondensuosis vamzdyje ir gausit ant lubų vat tokį vaizdelį.

Taip drėgmė niekur nedings, bet ji bus nekomfortiška ten gyvenantiems žmoniems o be to ardys gipskartonio lubas.

Pastaba apie vėsias grindis šiltame name irgi labai svarbi.

1. Iš praktikos kalbate ar tik teorija?

2. Šaltos grindys mano supratimu būna tada, kai jų visai nešildo. Nes čia kai kas siūlo šildytis vien oru, sutaupyti apie 10 000 Lt (nereikia grindinio šildymo), turėti amžina sloga ir jokio komforto. Aš manau, kad ir į grindis paduodant +28/+30 termofikatą, grindys neturėtų būti šaltos. Jos nebus šiltos, bet tikrai negels kojų.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 02 11, 10:49)


1. Iš praktikos kalbate ar tik teorija?

2. Šaltos grindys mano supratimu būna tada, kai jų visai nešildo. Nes čia kai kas siūlo šildytis vien oru, sutaupyti apie 10 000  Lt (nereikia grindinio šildymo), turėti amžina sloga ir jokio komforto. Aš manau, kad ir į grindis paduodant +28/+30 termofikatą, grindys neturėtų būti šaltos. Jos nebus šiltos, bet tikrai negels kojų.



1. Ne, čia tik teorija, bet esu įsitikinęs, kad ji teisinga. Lauksim Minto komentarų, nes jis gali tą teoriją patikrinti.

2. Kai turi labai šiltą namą į grindis užtenka paduoti +23C vandenį, jei daugiau - pasidarys per karšta. Tuo tarpu plika pėda pajus grindų šiltumą, kai temperatūra bus apie +30C. Aišku pojūtis priklauso nuo skūros storio :)Nekuriems pirtyje prie +90C vėsu smile.gif
Atsakyti
QUOTE(remiga @ 2015 02 11, 11:03)
1. Ne, čia tik teorija, bet esu įsitikinęs, kad ji teisinga. Lauksim Minto komentarų, nes jis gali tą teoriją patikrinti.

2. Kai turi labai šiltą namą į grindis užtenka paduoti +23C vandenį, jei daugiau - pasidarys per karšta. Tuo tarpu plika pėda pajus grindų šiltumą, kai temperatūra bus apie +30C. Aišku pojūtis priklauso nuo skūros storio :)Nekuriems pirtyje prie +90C vėsu smile.gif

1. Jei sakote, kad ji teisinga, tai tada labiau apsimoka plokštelėnis. Ar teisingai supratau?

2. Bet ir su +23 grindys nebus šaltos nei visai jų nešiojant.
Atsakyti