Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 6

QUOTE(cibulis @ 2015 02 10, 11:18)

1. O tai kaip tada vėsintis? Kondicionieriumi, bypasu ir pravertu langu naktį, vakare? Dar kažkaip? Arba kokie oro srautai turi, jei namo tūris 400 kubų?



Vėsinti su ŠS, taip vadinamas "passive cooling" režimas, kai į grindis paduodamas vėsus vanduo. Man rodos Korida tokį režimą išbandęs and Energy save ŠS.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 02 10, 11:18)
1. Kaip paprastai ir aiškiai.  4u.gif Tik Mintas sako, kad su geoterminiu aušintuvu (pašaldytu) nelabai atsivėsinsi, nes oro kiekiai maži.


Vėsinti puikiausiai galima per grindis. Drėgmės reikia bijoti tik tuo atveju, jei vėsinimo galingumas per didelis. Jei vėsinama bus teisingai apskaičiuotais galingumais, apie bet kokias su grindiniu vėsinimu susijusias problemas galima pamiršti. Svarbiausiai viską gerai paskaičiuoti. Bet ši taisyklė galioja bet kur, ne tik grindiniam vėsinmui. Visur, jei blogai apskaičiuosi, visur turėsi problemų.

QUOTE
2. Aš turiu ne eilinę sąlygą. Rekuperatoriaus NVK turi būti ne prastesnis nei 92 proc. Realiai tinka tik 4-5 rekūpai. Vienas jų - Paul Novus. Brangus.


Tik vienas dalykas dėl drėgmės gražinimo, jei entalpinis, tai jo NVK kaip rotorinio, tik dar išlieka bėdos su užšalimu.
QUOTE
3. Rotacinio nenurašau, bet jis tik atsarginis variantas. Labiau norėčiau plokštelinio. Beje, jei Paulas jau dabar atgamina apie 93-94 proc. šilumos, tai nelabai jau kur ir yra tobulėti. Nors kas kas ten žino, kokį monstrą sukurs.


Nepamiršk, kad čia tik temperatūrinis NVK, jei kalbėti apie gražinamos energijos NVK, primetu, kad džiaugtis reikėtų jei pas Paulą tas NVK siektų kokius 60%.

QUOTE
1. O tai kaip tada vėsintis? Kondicionieriumi, bypasu ir pravertu langu naktį, vakare? Dar kažkaip? Arba kokie oro srautai turi, jei namo tūris 400 kubų?


Vėsintis per grindis. Svarbiausia kad vėsinimas butų daromas ne kaip gausis, o prieš darant gerai apskaičiuotas.

Apie vėsinimą oro pagalba nesidomėjau, o tie kas domėjosi, teigia, kad oro srautai turi būti didesni nei 1000m3/h-1400m3/h. Tik vėdinimui tai ženkliai per daug.


QUOTE
3. Pagal 2014 metų sausio duomenis skaičiavimai beveik sutapo. 5-10 proc. paklaida tikrai galima, bet ji nėra esminė, nes, pvz., Paul Novus F 300 atveju per metus sudarys papildomus 10-20 Lt. Dėl tiek galima išgyventi. Ar manai, kad paklaida didesnė?


Čia manyti neteisinga, o skaičiuoti reikia. Jei suskaičiavai 10%-20%, tai tokia paklaidos procentą reikia ir uždėti visiems teoriniams skaičiavimams. Taip, tuomet skaičiai neatrodo labai įspūdingai.

QUOTE
4. Galėsiu palyginti tik daug vėliau, kai jau bus duomenys. Dabar iš karto negaliu.


Tai neturi išsisaugojęs Medeinos duomenų iki jų ištrynimo? Tuomet 10%-20% paklaida yra tik iš lempos. Kažkaip įtariu, kad ji turėtų būti stipriai didesnė ~30%-40%.

QUOTE
5. Pats dabar jau ryžtumeisi namą šildyti vien rekūpu? Koks komfortas? Gal visgi reikia name pagyventi ilgesnį laiką, kad suprastum ar tai komfortiškas būdas. Be to kiek suprantu, tai vien rekūpu nepasitikėtum ir į grindis įkaltu kelis elektros kabelius. Tik pirmame aukšte gali būti grindys per daug vėsios, nemalonios.


Apie šildymąsi vien elektra aš nedrąsiai pasvarstydavau dar namo projektavimo stadijoje, bet tuomet tas nedrąsumas dėl savo skaičiavimų pakišo koją, sukišau milžinišką pinigų sumą į įrangą, kurios vis dar nenaudoju, o jei nebūčiau sukišęs, tai dabar tik džiaugčiausi ir tikrai apie ją negalvočiau. Visos mano investicijos į šildymą manau į balą išmesti pinigai, nes niekada nesugrįš.

Šildytis namą vien elektros pagalba puikiausiai įmanoma ir Lietuvoje ir man dabar apšildyti ~120m2 namą vien elektros pagalba gaunasi pigiau, nei ~50m2 butą, name statytame ~2003m, kuriame visai neseniai gyvenau ir kuris buvo šildomas autonomiškai dujomis. Šildymo kaina gal ir nėra įspūdingai maža, bet kai šildai brangiausia kuro rūšimi ir turi su kuo lyginti, be to žinai, kiek visos šildymo sistemos įdiegimas būtų kainavęs, labai greitai apsiramini.

Vien rekuperatoriaus pagalba vis tik namo šildytis nepavyktų, nes mano rekuperatoriaus teno galingumas tik 1kW, dabar visą namą šildau 2kW kaloriferiu ir tai pagrinde tiktai naktimis, kad išnaudočiau naktinį elektros tarifą. Temperatūros šokinėjimų nesijaučia, termomasės vis tik daug, labai gerai išlygina visus temperatūros svyravimus.

Vis tik, vien oriniu šildymu nepasikliaučiau. Patalpose, kuriose norisi turėti šiek tiek daugiau šilumos (pav. voniose) būtinai reikia įrengti ir elektrinį kilimėlį, arba infraraudonųjų spindulių plokštę palubį pakabinti.

Tiems kas norėtų papulti į A++ energinės klasės namo kategoriją, šildymasis vien elektra irgi nėra kliūtis, tereikia įrengti saulės betareikų pakankamo suminio metinio galingumo, kad padengtų namo šildymosi poreikį, o kadangi batareikų iškėlimą galima atidėti ir vėlesniems laikams, mano supratimu, toks šildymasis yra pats idealiausias šiltam namui, nes nereikalauja didelių momentinių investicijų dar statybos metu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 vasario 2015 - 12:41
QUOTE(mintas @ 2015 02 10, 01:38)
Tuomet ir aš savo suvokiamu NVK skaičiavimu pasidalinsiu.
1. Jei lauke -20C, o namuose +20C, tai temperatūrų skirtumas 40c yra lygus 100%
2. Iš rekuperatoriaus išmetamas -17C į lauką ir +17C į patalpas temperatūros oras. Gaunasi, kad  į patalpas  paduodamas 3C rekuperatoriuje nedašildytas oras, arba atitinkamai, lauk išmetamas 3C šiltesnis, ne iki galo atvėsintas. 40C-3C =37C skirtumas.
Taigi matematiškai sudėliojus

X%    -  37C
100% - 40C

X%= (37*100)/40 = 92.5%

Mano atveju jis bus vienodas tiek pagal išmetimą lauk, tiek pagal padavimą į patalpas.

Realiai dėl drėgmės įtakos NVK tarp išmetamo lauk ir paduodamo į patalpas srautų  skirsis. Teisingiausia būtų abu procentus sudėti ir padalinus iš dviejų naudotis vidurkiu.

O jei esant tom paciom lauko ir vidaus T, ismetama turesi -12C, o paduodama +19C g.gif kaip tada skaiciuosi NVK mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2015 02 10, 12:25)
Man asmeniskai nepalyginamai komfortiskiau su +28C grindyse nei siltas oras..


Sutinku, bet kai eina kalba apie min 20kLTL (ŠS/katilas, grindins šildymas) investicijas, gal ir verta Minto kelią rinktis.

Man labai įdomu kokia oro santykinė drėgmė su oriniu šildymu?
Jei 20-30% , tada teks spręsti dilemą ar šildymo sistema ar oro drėkintuvai.
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2015 02 10, 13:25)
Man asmeniskai nepalyginamai komfortiskiau su +28C grindyse nei siltas oras..

thumbup.gif 100% sutinku, tik matyt EE name +28 grindu nelabai turesi g.gif
Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2015 02 10, 12:41)
O jei esant tom paciom lauko ir vidaus T, ismetama turesi -12C, o paduodama +19C  g.gif kaip tada skaiciuosi NVK  mirksiukas.gif


temperatūrų skirtumas 40C (-20C ir +20C).

Pagal išmetimą prie -12C temperatūrų skirtumas bus 32C, NVK pagal jį bus 32*100/40=80%

Pagal padavimą prie +19C temperatūrų skirtumas bus 39C, NVK pagal jį bus 39*100/40=97.5%

Apibendrinant sudedam 80% ir 97.5% ir ištraukiam vidurkį =88.75%
Atsakyti
O koks skirtumas EE name tarp grindu temp ir oro temp turetu but ~?

QUOTE(darius333 @ 2015 02 10, 12:44)
thumbup.gif 100% sutinku, tik matyt EE name +28 grindu nelabai turesi  g.gif


Cia
http://energypro.lt/...ildymo-sistema/
+27C

Isildo ora iki 23C?
http://energypro.lt/...laiko-duomenys/
Atsakyti
QUOTE(remiga @ 2015 02 10, 12:42)
Man labai įdomu kokia oro santykinė drėgmė su oriniu šildymu?
Jei 20-30% , tada teks spręsti dilemą ar šildymo sistema ar oro drėkintuvai.


Pala nesupratau klausimo. Kaip šildymo sistema gali įtakoti oro drėgnumą jei ji drėgmės neištraukinėja arba papildomai oro nedrėkina? Vienintelis atvejis, kai oro temperatūra stipriai užkeliama ir bendras drėgmės procenta stipriai krenta, bet tokia situacija neįmanoma gerai apšiltintame sandariame name. Tokiame name oro temperatūra bus labai panaši, kaip ir visos termomasės, nesvarbu kaip bus šildoma.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 02 10, 13:36)
Vien rekuperatoriaus pagalba vis tik namo šildytis nepavyktų, nes mano rekuperatoriaus teno galingumas tik 1kW, dabar visą namą šildau 2kW kaloriferiu ir tai pagrinde tiktai naktimis, kad išnaudočiau naktinį elektros tarifą. Temperatūros šokinėjimų nesijaučia, termomasės vis tik daug, labai gerai išlygina visus temperatūros svyravimus.

Vis tik, vien oriniu šildymu nepasikliaučiau. Patalpose, kuriose norisi turėti šiek tiek daugiau šilumos (pav. voniose) būtinai reikia įrengti ir elektrinį kilimėlį, arba infraraudonųjų spindulių plokštę palubį pakabinti.

Siuo atveju matau tokias problemas:
1 sudetinga isnaudoti naktini tarifa, nes kaip tik nakti name nereikia dideles silumos, o orinis sildymas iskart sildo ora, o ne termomase schmoll.gif
2 jei pasidarai rekupo dienini ir naktini rezimus, tai butent didzioji dalis sviezio oro nakti tiekiama i miegamuosisu, o jei jis siltas, tai doh.gif
3 cia aisku individualu, bet sildymas oru tikrai nera komfortiskas nei man nei mano zmonai tongue.gif
Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2015 02 10, 12:44)
thumbup.gif 100% sutinku, tik matyt EE name +28 grindu nelabai turesi  g.gif


Įmanoma turėti jei viso namo šildymo galingumą ne paskirstysi tolygiai po viso namo grindis, o sukoncentruosi tik nedideliame plote pasirinktose vietose.
Papildyta:
QUOTE(darius333 @ 2015 02 10, 12:55)
Siuo atveju matau tokias problemas:
1 sudetinga isnaudoti naktini tarifa, nes kaip tik nakti name nereikia dideles silumos, o orinis sildymas iskart sildo ora, o ne termomase schmoll.gif


Iš principo panašu į teisybę, bet realiai tai nesamonė. Termomasė momentaliai nuima visą šilumą ir temperatūra patalpose nepakyla. Kaip minėjau, name temperatūrų svyravimo absoliučiai nesijaučia, ar tai būtų diena ar naktis ar rytas ar vakaras.

QUOTE
2 jei pasidarai rekupo dienini ir naktini rezimus, tai butent didzioji dalis sviezio oro nakti tiekiama i miegamuosisu, o jei jis siltas, tai  doh.gif


Todėl ir nepatikėčiau viso šildymo galingumo tik rekuperatoriui.

QUOTE
3 cia aisku individualu, bet sildymas oru tikrai nera komfortiskas nei man nei mano zmonai  tongue.gif


net ta pati šildymo sistema skirtingai sumontuota kardinaliai skiriasi, o jei dar ir patalpos skiriasi doh.gif .
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 02 10, 12:51)
Pala nesupratau klausimo. Kaip šildymo sistema gali įtakoti oro drėgnumą jei ji drėgmės neištraukinėja arba papildomai oro nedrėkina? Vienintelis atvejis, kai oro temperatūra stipriai užkeliama ir bendras drėgmės procenta stipriai krenta, bet tokia situacija neįmanoma gerai apšiltintame sandariame name. Tokiame name oro temperatūra bus labai panaši, kaip ir visos termomasės, nesvarbu kaip bus šildoma.


Na pavyzdžiui jei namą šildaisi elektriniu vėjeliu, tai sutikit, jis tikrai sausina orą.

Sausins orą ir rekuperatorius, jei elektrinį vėjelį/kaloriferį įtaisysit ant oro padavimo į patalpas.
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2015 02 10, 12:25)
Man asmeniskai nepalyginamai komfortiskiau su +28C grindyse nei siltas oras..

Bandei ar tik spėji? Jei bandei, tai prašyčiau plačiau.
Papildyta:
QUOTE(remiga @ 2015 02 10, 12:35)
Vėsinti su ŠS, taip vadinamas "passive cooling" režimas, kai į grindis paduodamas vėsus vanduo. Man rodos Korida tokį režimą išbandęs and Energy save ŠS.

Tik kad sako grindims, jei jos ne plytelės, o medis, parketlentės ne labai gerai. Kelios dienos gal ir nieko, gal net ir kokią savaitę nieko tokio. O jei 2 savaites ar mėnesį? Galima apdailą sugadinti. Kiek suprantu pasyvus vėsinimas yra puikus dalykas, bet šaltį jis turi atidavinėti ne į grindis, o į sienas ar lubas.
Atsakyti