Neskiepytų vaikų priėmimas į darželius

#241
QUOTE(klopedija @ 2015 04 07, 18:46)
O Valstybė - tai piliečiai, kurie moka mokesčius Valstybei. Taigi, mes, mokesčių mokėtojai, patys iš savo mokesčių kompensuojamės viską, ką, atsieit, Valstybė mums kompensuoja. Ar neturėtų Valstybė sudaryti sąlygas rinktis, kiek ir už ką mes kompensuojamės?  g.gif

drinks_cheers.gif Taigi,valstybė kompensuoja,t.y. perka skiepus už mūsų,mokesčių mokėtojų pinigus,bet vat atsisakyt jų mes neturim teisės,nes priešingu atveju naudotis biudžetinės,mūsų išlaikomos,įstaigos paslaugomis mes taip pat teisės neturėsim.
Kitose šalyse,net JAV,atsisakyt skiepų dėl įsitikinimų galima,Lietuvoje ne,visame pasaulyje šalutinis skiepų poveikis ir komplikacijos yra,LT jos neegziztuoja,skiepai šventi biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo žydrynė: 07 balandžio 2015 - 18:18
#242
QUOTE(mementoo @ 2015 04 06, 22:25)

Antivakcininkai labai prisideda prie didėjančio  bakterijų atsparumo antimikrobiniams preparatams, nes dažniau serga ligomis, kurių gydymui paskiriami antibiotikai. Atsirandantis atsparumas antibiotikams, tai didžiausias laukiantis iššūkis.


Turint omeny retai pasitaikančias ligas, nuo kurių skiepijama, nėra jokio pagrindo tą teigti. Sulyginus, kiek masiškai antibiotikų tiek skiepytiems, tiek neskiepytiems išrašoma nuo tokių eilinių ligų kaip tonzilitų, ausų uždegimų ir bronchitų. Bet ant neskiepijančių reikia visus šunis sukart.

QUOTE(mementoo @ 2015 04 07, 15:19)

Vakcinose esančios pagalbinės medžiagos yra nuolatiniame tyrėjų akiratyje, vakcinos vis geriau valytos, vis kokybiškesnės, bet neįmanomo dalyko, t.y. be jokių pagalbinių komponentų,  nereikia norėti dabar. Ateityje bus dar geresnės. Bet jei pasaulinio lygio ekspertai sako, kad jos saugios, nematau jokio reikalo abejoti tuom. 


Aš teoriškai visą tą suprantu ir nesu prieš skiepus apskritai. Bet pakalbėkim apie konkrečius atvejus. Epizodas iš mano asmeninės patirties. Vaiką paskiepijus, akivaizdžiai paūmėjo esamas atopinis dermatitas. Gydytojos žodžiais - sutapimas. Po antros dozės paūmėjo dar labiau ir liko tame pačiame prastame lygyje - išbertas visas kūnas. Nu ką - dar vienas sutapimas. Dokumentaliai tai niekur nefiksuota. Pagal statistiką - niekam nuo šitos vakcinos nebuvo blogiau. Realiai - buvo.

Kitas vaikas. Nuo naujagimystės alergiškas siaubingai, tame tarpe ir medikamentams - netgi tabletėms be priemaišų, kurios pačios skirtos nuo alergijos ar elementarių paracetamolio žvakučių. Logiškai galvojant, suleidus kažkokį medikamentą tiesiai į kraują, net ir skiepijant ligoninėje, labai reali galimybė netekti to vaiko nuo anafilaksinio šoko ir neaiškios organizmo reakcijos į medikamentus, kuriais būtų bandoma stabilizuoti būklė. Pakankamai svari išimtis skiepijimui, sakysit. Bet pagal tą išleistą nutarimą jokios panašios išimtys nenumatomos. Ir iš to aš sprendžiu, kad realiai ten visiems nu-sis-pjaut realios pasekmės ir nėra atsižvelgimo į realų vaiką kaip į gyvą organizmą, o ne kaip į iš aukščiau nuleisto plano, kuris apsimoka, objektą.
Atsakyti
#243
QUOTE(mementoo @ 2015 04 07, 16:09)

Kam tos emocijos? Tai ėjimas į niekur.

Po natūraliai persirgtų vėjaraupių virusas visam laikui lieka nervų ganglijuose ir visą gyvenimą išlieka tikimybė jam išlįsti ir pasireikšti juostinės pūslelinės pavidalu. Net tada, kai persirgta labai lengva vėjaraupių forma. Po skiepo tokios tikimybės nėra. Na ir kas dedais JAV? Kas čia blogo, jei kad  dirbtiniu būdu  suformuotas atsparumas? Svarbu, kad atsparumas būtų. Natūralus atsparumas suformuojamas natūralios atrankos būdu, silpnesni neišgyvena.  Skiepai leidžia išgyventi ir silpnesniai populiacijos daliai. Gal tai ir trukdo antivakcininiam judėjimui, noras išgryninti populiaciją, atsikratant siplnųjų?
Kas jus verčia?
Valstybė finansuoja, valstybė teikia sąlygas. Norit savo tvarkos, darykit savaip.

Valstybė tvarkosi ribojama finansų, tai viena. Kita, skiepų kalendorius- nėra nejudinamas, jis nuolat kinta. Manote, kad geriau išmanote, pirmyn į patarėjus, jei leidžia išsilavinimas ir patirtis. Dėl vienvalenčių ir daugiavalenčių jau rašiau, nesikartosiu. Kam naudotis blogesniu, jei galima naudotis geresniu?


Kai vaikas su spec. poreikiais emocijos virtsa per krastus, kiekviena kata matant labai "protingus" ministru nutarimus. deja, bet ministrai ir ju patareja labai lengvai itakojami pinigais, lobzmu, atidirbimu partijos interesams, tikrai ne vakams ir zmonems, kurie juos isrinko.
Cia irgi emocijos..sorry
Taip, kalendorius kinta, tik pridedant skiepu, bet nenuimant tu, kurie nera mirtinai reikalingi kudikiams, tiesiog pabandykit susiskiepyti viska, kaip kudikiui per vienus metus, o apskui parasykite kaip jautetes? O galima tiesiog suleisti tik tu adjubžvantu, kuriu mazi kiekiai tokie nekenksmingi...kad nieko tokio neivyks, tik turbut noro nera, ar ne?

Deja, bet klystate, JAV butent ir isvesejo juostines pusleline, butbet tada, kai jie eme visus privalomai skiepyti nuo vejaraupiu ir dar tarp labai jauno amziaus zmoniu ir vaiku ir gana daug mirties atveju, kai tuo tarpu tarp vaiku nuo ejaraupiu mirties atvejai labai reti ir dazniausiai susije dar su kitom bedom/ligom, kuriom serga vaikas. Sergant vejaraupiais vystoti imunitetas ir juostinei puslelinei, nes tai herpes viruso atmaina, o po vakcinos, toks imunitetas nesusidaro, bet juostine pusleline, kuri anksciau budavo vyresnio azmiaus zmoniu beda, pasidare "prieinama" ir vaikams, nes jie tokio munitet nebesusikuria. Negana to, jie tampa nesiotojais sio viruso ir gali uzkresti kitus, slpnesnio imuniteto (kaip zinia herpes pasirodo nusilpus imunitetui)
http://www.#####.net...9/01/12896.aspx
Atsakyti
#244
QUOTE(mementoo @ 2015 04 06, 20:25)
Antivakcininkai labai prisideda prie didėjančio  bakterijų atsparumo antimikrobiniams preparatams, nes dažniau serga ligomis, kurių gydymui paskiriami antibiotikai. Atsirandantis atsparumas antibiotikams, tai didžiausias laukiantis iššūkis.



ir is kur jus traukiat tokias giliamintiskas izvalgas? blink.gif Gal koki saltini nurodytumet?
visi iki vieno mano sutikti 'antivakcinininkai' stengiasi gyventi kuo naturaliau ir dazno ju vaikai tu antibiotiku nei mate nei uoste nera biggrin.gif Mano pacios vaikai abu gave po 1 antibiotiku doze,- tiek dvylikametis, tiek penkiamete.

QUOTE(mementoo @ 2015 04 07, 13:19)
Bet 9 mėn. kūdikis tai ne naujagimis. Motinos antikūniai prieš vėjaraupius labai aktyvūs iki 6 mėn., vėliau atsiranda labai stiprus krytis ir kūdikis tampa labai jautrus vėjaraupių sukėlėjui.


Tep. Tik jei kalbam apie naturaliai persirgusia motina. "dirbtinis'' imunitetas perduodamas gerokai silpnesnis. Vejaraupiu atveju tai 3.4 men. Del to yra svarstymu ankstinti vakcinacijas, nes jau uzaugo 'dirbtine' karta.

QUOTE(žydrynė @ 2015 04 07, 17:13)
Kitose šalyse,net JAV,atsisakyt skiepų dėl įsitikinimų galima,Lietuvoje ne,visame pasaulyje šalutinis skiepų poveikis ir komplikacijos yra,LT jos neegziztuoja,skiepai šventi  biggrin.gif

siaip, kitose salyse vakcinu atsisakymas taip pat turi pasekmes. Daznai tai netgi draudimas lankyti mokykla. Arba vaiko pinigu nemokejimas.
Del komplikaciju nebuvimo LT tikrai fenomenas drinks_cheers.gif
Atsakyti
#245
Jo, kai zinome, kokie vaiko pinigai pvz. Danijoje ir Lietuvoje doh.gif as ir taip vaiko pinigu negaunu doh.gif nors sunus vakcinuotas.
Bet uzsieyje yra ir islygos, kodel negali vakcinuoti, irgalimybe gauti kompensacija uz vakcinos nepageidautina poveiki, negana to, tevai turi teise balsui, ka parode Pranzcuzijoje su hepatitoB skiepu
Tiesa paradoksas, bet abu vaikai ir vakcinuotas ir ne serga labai mazai ir lengvai, mazoji antibiotiku negavusi, sunus per 15 metu 1 karta ir tai per klaida doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Alchemie: 07 balandžio 2015 - 20:07
#246
QUOTE(mementoo @ 2015 04 06, 22:25)
Antivakcininkai labai prisideda prie didėjančio  bakterijų atsparumo antimikrobiniams preparatams, nes dažniau serga ligomis, kurių gydymui paskiriami antibiotikai. Atsirandantis atsparumas antibiotikams, tai didžiausias laukiantis iššūkis.


Ir is kur tokios "genialios" mintys? bigsmile.gif
Atsakyti
#247
QUOTE(Alchemie @ 2015 04 07, 19:05)
Bet uzsieyje yra ir islygos, kodel negali vakcinuoti, irgalimybe gauti kompensacija uz vakcinos nepageidautina poveiki,

nu jus visai nemastot logiskai,- juk LT to nepageidaujamo poveikio NERA biggrin.gif tai kokios cia dar kompensacijos gali but lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo uups: 07 balandžio 2015 - 20:16
#248
Nu bent dabar jau patys tevai gali raportuoti apie nepageidaujamas reakcijas, tik klausimas ar jos kur nors viesinamos doh.gif
Atsakyti
#249
QUOTE(Alchemie @ 2015 04 07, 19:44)
Deja, bet klystate, JAV butent ir isvesejo juostines pusleline, butbet tada, kai jie eme visus privalomai skiepyti nuo vejaraupiu ir dar tarp labai jauno amziaus zmoniu ir vaiku ir gana daug mirties atveju, kai tuo tarpu tarp vaiku nuo ejaraupiu mirties atvejai labai reti ir dazniausiai susije dar su kitom bedom/ligom, kuriom serga vaikas. Sergant vejaraupiais vystoti imunitetas ir juostinei puslelinei, nes tai herpes viruso atmaina, o po vakcinos, toks imunitetas nesusidaro, bet juostine pusleline, kuri anksciau budavo vyresnio azmiaus zmoniu beda, pasidare "prieinama" ir vaikams, nes jie tokio munitet nebesusikuria. Negana to, jie tampa nesiotojais sio viruso ir gali uzkresti kitus, slpnesnio imuniteto (kaip zinia herpes pasirodo nusilpus imunitetui)
http://www.#####.net...9/01/12896.aspx

Tai jokia atmaina, tas pats sukėlėjas, beje, labai neblogai ištyrinėtas. Po skiepo žmogus tampa atsparus šiam virusui, nes po užsikrėtimo jis tampa greit identifikuojamas imuninės sistemos ir pašalinamas nespėjęs sulįsti ten, iš kur imuninė sistema nelabai sugeba jo iškrapštyti. Labai lengvai suprantamas straipsnis apie juostinę pūslelinę.
http://www.vitaelite.../viewFile/40/40
Atsakyti
#250
QUOTE(uups @ 2015 04 07, 19:56)
ir is kur jus traukiat tokias giliamintiskas izvalgas? blink.gif Gal koki saltini nurodytumet?
visi iki vieno mano sutikti 'antivakcinininkai' stengiasi gyventi kuo naturaliau ir dazno ju vaikai tu antibiotiku nei mate nei uoste nera biggrin.gif  Mano pacios vaikai abu gave po 1 antibiotiku doze,- tiek dvylikametis, tiek penkiamete.

Tep. Tik jei kalbam apie naturaliai persirgusia motina. "dirbtinis'' imunitetas perduodamas gerokai silpnesnis. Vejaraupiu atveju tai 3.4 men. Del to yra svarstymu ankstinti vakcinacijas, nes jau uzaugo 'dirbtine' karta.

Antibiotikų vartojimo paplitimas Lietuvoje, jei pakonkretinti, vaikų amžiuje gydant kvėpavimo takų ligas. Iš ten traukiu. Gyventi natūraliau nekomentuosiu, jei turite omenyje sveikos gyvensenos principus tai aš tik už tai. Deja, kol formuojasi mažo vaiko imuninė sistema, jam tenka labai dažnai persirgti bronchitais, plaučių uždegimais, ausų uždegimais, anginomis ir t.t. Dažniausiai tai gydoma antibiotikais, apsidraudžiant nuo sunkių komplikacijų. Aš nekalbu apie jūsų konkrečius vaikus, kai galite parašyti bele ką, aš kalbu apie statistinius duomenis. Pneumo skiepas suteikia didelį šansą neįsisirgti ir pasveikti greit, gaunant vien pakankamą skysčių kiekį, neprireikia rimto gydymo. Haemophilus influenzae B sukeltas epigliotitas gydomas išskirtinai tik antibiotikais, dar patiriant didelį pavojų, jog nepatyręs gydytojas nepakankamai greitai atskirs nuo laringito ir tada jau turėsime didelę bėdą.

Logiška. Gali vakcinaciją ir paankstinti. Ir? Naujagimystėje vistiek nereikia skiepyti. O jei mama nepersirgus, tai vaikas ir naujagimystėje imuniteto neturės.

Beje. Vėjaraupių vakcina vienvalentė. Daugelis iš jūsų prieštaraujate ne "skiepams, o daugiavalenčių kišimu". Skiepams lyg ir neprieštaraujate, bet tuo pačiu teigiate, jog jos neveiksmingos. Tai veiksmingos ar ne?
Atsakyti
#251
Tai kodel tada JAV po skiepijimo nuo vejaraupiu sitiek serganciu juostine pusleline?
Beje, jusu pateiktame straipsnyje-aprasyme, irgi minima, kad serga vyresnio amziaus zmones virs 50 metu, tai kodel JAV serga paskiepyti nuo veraraupiu vaikai, kas siai ligai visai nebudinga.
Laimei, mano vaikai ir as esame sirge sia liga ir turime naturalu imuniteta, kiekvienas susitikimas su serganciu aktyvina jau igyta imuniteta ir tokiu budu neleidzia pasireiksti ir juostinei puslelinei.

Vejaraupiu yra gyva vakcina, kas jau savaime yra pavojingiau, negana to, ja linke jungti su MMR, kas is viso yra doh.gif
Kam skiepyti nuo vejaraupiu, jei vaikas pats gali jais persirgti ir nesibadyti, nesileisti dar kazkokiu aliuminio junginiu kelissyk per gyvenima, kurie kenkia smegenims ir vystymuisi? Nekalbant, kad vakcina visam gyvenimiu nesuteikia imunizacijos ir tada zmogus jau labai turi sekti, kada revakcinuotis

Daugiavalenetes delto, kad dalis vakcinu yra visai neveiksmingos ir ju kitaip neiskistu, jei nejungtu su kitomis, tipo5:1 jums pasiseke.
Taip, jei ikastu pasiutes suo as paiskiepyciau, na susizeidus galimai anaerobiskai ir su galimybe susirgti stablige irgi pasiskiepyciau, bet juk delto, kad gal suslauzysit koja kazkada (o gal ne) profilaktiskai, kad priprastumet prie jausmo kojos nesigipsuojat
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Alchemie: 07 balandžio 2015 - 21:30
#252
QUOTE(mementoo @ 2015 04 07, 20:19)
Antibiotikų vartojimo paplitimas Lietuvoje, jei pakonkretinti, vaikų amžiuje gydant kvėpavimo takų ligas. Iš ten traukiu. Gyventi natūraliau nekomentuosiu, jei turite omenyje sveikos gyvensenos principus tai aš tik už tai.  Deja, kol formuojasi mažo vaiko imuninė sistema, jam tenka labai dažnai persirgti bronchitais, plaučių uždegimais,  ausų uždegimais, anginomis  ir t.t. Dažniausiai tai gydoma antibiotikais, apsidraudžiant nuo sunkių komplikacijų. Aš nekalbu apie jūsų konkrečius vaikus, kai galite parašyti bele ką, aš kalbu apie statistinius duomenis. Pneumo skiepas suteikia didelį šansą neįsisirgti ir pasveikti greit, gaunant vien pakankamą skysčių kiekį, neprireikia rimto gydymo. Haemophilus influenzae B  sukeltas epigliotitas gydomas išskirtinai tik antibiotikais, dar patiriant didelį pavojų, jog nepatyręs gydytojas nepakankamai greitai atskirs nuo laringito ir tada jau turėsime didelę bėdą.



nu nepasidare aiskiau is kur tokia statistika traukiat...
kaip neskiepyti vartoja daugiau antibiotiku negu skiepyti? g.gif Tipo, vakcinos nuo 2 sukeleju isgelbeja nuo visu bronchitu, plauciu uzdegimu, epiglotitu?
parodykit, prasau, visiems tuos statistinius duomenis, su didziuliu susidomejimu pastudijuosim bigsmile.gif
Atsakyti