Įkraunama...
Įkraunama...

Globėjai ir įtėviai apie viską 3 :)

Iš tikrųjų tik dabar man viduje sukirbėjo toks klausimas, net nežinau kodėl unsure.gif šiaip su vyru paskaičiavom kiek valstybei kainuotų jei nebūtume prisiėmę visom prasmėm savo aukso, man žinoma visiškai tas pats, tai nieko nekeičia, tiesiog...jaučiu neteisybę šitoj vietoj - augantis globos namuose kažkokius pinigėlius išeidamas iš ten gauna (atleiskit tikrai nesidomėjau kokia tai suma, gal ir nedaug visai), globojamas vaikas irgi gauna sumą, suprantu kad tarp visų šių atvejų yra nemažas skirtumas, bet...fakto tai nekeičia - valstybė mano atveju sutaupo milžinišką sumą mano akimis bigsmile.gif
dėl paties įvaikinimo, juk tai kad davėm savo pavardę nekeičia fakto kad jis nėra mūsų biologinis, mes juk irgi buvom "tardomi" kažkada ir tikrinami, ir šiaip ,aš tikrai nuoširdžiai nesuprantu, juk prisiimdama šį vaiką aš suteikiu visuomenei ir valstybei didelę naudą (globojamą vaiką ne tik gali atimti bet ir tu pats gali atsisakyti, patikslinkit jei klystu g.gif )
nelabai supratau, Germine, ką reiškia atviras? g.gif
P.S. pasikartosiu man tai nieko nekeičia ir neįtakoja, tiesiog užkliuvo tai kad kalbama apie globojamus šeimose, globojamus šeimynose, auginamus galų gale savus, na, o apie tuos kurie įvaikinti apskritai užmiršta, man atrodo jie (tie vaikai) turi tokią pačią moralinę teisę į šiuos pinigus, nes jau savaime yra (buvo) nuskriausti.
ir dar...tikrai ne ginčytis čia atėjau., labai gerbiu ir globėjas, kiek daug vaikų taip yra gelbstima 4u.gif
Šelma, taip, rinkomės ir to sprendimo nekeistume ir dabar, tiesiog praėjo labai daug laiko, pradedami kelti klausimai, kurie tais laikais buvo nediskutuotini, pvz. kaip mažinti vaikų skaičių globos namuose, kaip pasiekti apskritai tokių namų eliminavimą Lietuvoje, o tai savaime aišku iškelia ir kitus (finansinius klausimus) 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo adrastea: 15 balandžio 2015 - 08:41
adrastea, pritariu jums 4u.gif tik manau tai nerealu ir niekada nebus keliami šie klausimai verysad.gif
Atsakyti
QUOTE(adrastea @ 2015 04 15, 08:35)
(globojamą vaiką ne tik gali atimti bet ir tu pats gali atsisakyti, patikslinkit jei klystu g.gif )
nelabai supratau, Germine, ką reiškia atviras? g.gif
Galima atsisakyti ir įvaikinto.Ir savo bio galima.Bio vaiko gali panorėti tėvas,barnevernet,ar dar kas...ir galima netekti jo teismo keliu.
Atviras įvaikinimas yra tas,kai nei nuo vaiko,nei nuo aplinkos įvaikinimo faktas nėra slepiamas.Kai įtėviai netampa Krylovais ir neprigalvoja pasakėčių,kaip nešiojo,gimdė ir t t.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Germinė: 15 balandžio 2015 - 12:36
QUOTE(Germinė @ 2015 04 15, 13:35)
Galima atsisakyti ir įvaikinto.Ir savo bio galima.Bio vaiko gali panorėti tėvas,barnevernet,ar dar kas...ir galima netekti jo teismo keliu.
Atviras įvaikinimas yra tas,kai nei nuo vaiko,nei nuo aplinkos įvaikinimo faktas nėra slepiamas.Kai įtėviai netampa Krylovais ir neprigalvoja pasakėčių,kaip nešiojo,gimdė ir t t.

Na, pasitelkus sąmokslo teorijas tai ir ožka skraidyti gali smile.gif nežinau kam taikote šią ironiją, bet kokiu atveju visa tai absoliučiai nesusiję su mano iškelto klausimo esme ax.gif sėkmės jums 4u.gif
jei kas nors norėtų padiskutuoti apie visa tai mielai tą padarysiu per AZ 4u.gif
Atsakyti
Aš jaučiu šiokį tokį kartėlį, bet, kadangi čia pasisakančių dauguma - globoja, tai, diskutuoti ko gero neverta...Tik man niekaip neaišku, kodėl stengiantis sumažinti vaikų, augančių globos įstaigose, skaičių, skatinami globėjai, didinant paramą vaikams, o įtėviai aplamai ignoruojami, nes, turėtume suprasti, kad įvaikinimas prie šio tikslo niekaip neprisideda, o įtėviai, kaip ir globėjai, perėmę iš valstybės pareigą (be galimybės (su retomis išimtimis) jos atsisakyti) užauginti ir išauklėti vaiką, yra tarsi nubaudžiami vien dėl to, kad pasirinko ne globą, o įvaikinimą.
Atsakyti
QUOTE(gliuka @ 2015 04 15, 16:01)
Aš jaučiu šiokį tokį kartėlį, bet, kadangi čia pasisakančių dauguma - globoja, tai, diskutuoti ko gero neverta...Tik man niekaip neaišku, kodėl stengiantis sumažinti vaikų, augančių globos įstaigose, skaičių, skatinami globėjai, didinant paramą vaikams, o įtėviai aplamai ignoruojami, nes, turėtume suprasti, kad įvaikinimas prie šio tikslo niekaip neprisideda, o įtėviai, kaip ir globėjai, perėmę iš valstybės pareigą (be galimybės (su retomis išimtimis) jos atsisakyti) užauginti ir išauklėti vaiką, yra tarsi nubaudžiami vien dėl to, kad pasirinko ne globą, o įvaikinimą.

Visgi keista. Mes ,įtėviai,juk nesiekiam konkuruoti su globėjais, neturėtų būti priešpastatomi vieni kitiems, bent jau to labai norėtųsi 4u.gif
Būtent apie tai ir kalbu, jaučiasi diskriminacija įtėvių atžvilgiu, nekalbu apie tai kiek realu būtų gauti piniginę paramą įvaikintiesiems, tiesiog pastarieji tarsi išbraukiami iš viso konteksto doh.gif negalime dėti lygybės ženklo tarp įvaikinimo ir globos bet ir juos atskirti nelogiška schmoll.gif
Atsakyti
Kaip ten bebūtų įstatymo požiūriu vaikai skirstomi į turinčius tėvus, kurie gali jais pasirūpinti arba ne. Jei neturi - rūpinasi valstybė ir moka už jų išlaikymą.

Sutikite, kad įvaikinti vaikai tėvus turi. O tada jau gali būti ilga diskusija - kuriems tėvus turinčius vaikams labiausiai reikalinga pagalba? Gal mažiems, gal įvaikintiems, gal patyrusiems smurtą (pvz. patyrusiems klasiokių patyčias), gal tiems, kurių tėvai bedarbiai ar vieniši, O gal tiems, kas turi didelių raidos sutrikimų?

Man asmeniškai atrodo, kad šiuo metu skaudžiausia vieta yra vaikai su raidos sutrikimais ir paramos sistemos jiems nebuvimas. Tokių vaikų yra tiek augančių biologinėse šeimose, tiek globojamų, tiek įvaikintų. Toms šeimoms tikrai reikia arba finansinės paramos (specialistams) arba geros paramos sistemos (kas šiandien skamba labai utopiškai).

Dėl įvaikinimo skatinimo. Nežinau dabartinės statistikos, bet vis tik bendra tendencija būdavo ta, kad visi maži sveiki vaikai, kurių sutvarkyti dokumentai yra įvaikinami. Ir visada būdavo eilės. Ir tikrai ne todėl, kad žmonės veržėsi daryti paslaugą valstybei.

Paslauga valstybei yra užauginti vaiką, kurio kitos šeimos nenori imti nes jo sveikata ne kokia arba jis jau paaugęs ar dar kas nors, o ne tą kurį mielai paimtų bet kuri šeima. Tikiu, kad tarp įvaikinusių yra padariusių paslaugą valstybei. Spėju, kad tokių labai mažai.

Ar tikrai pridėjus išmokas imsis įvaikinti ir paaugusius arba vaikus su rimtais sveikatos sutrikimais? g.gif Jei taip - išmokos turi prasmę.

P.s. į diskusiją buvo kviečiami įtėviai, tad ir prisijungiau (mano abu vaikai įvaikinti)
Atsakyti
QUOTE(gliuka @ 2015 04 15, 15:01)
Aš jaučiu šiokį tokį kartėlį, bet, kadangi čia pasisakančių dauguma - globoja, tai, diskutuoti ko gero neverta...Tik man niekaip neaišku, kodėl stengiantis sumažinti vaikų, augančių globos įstaigose, skaičių, skatinami globėjai, didinant paramą vaikams, o įtėviai aplamai ignoruojami, nes, turėtume suprasti, kad įvaikinimas prie šio tikslo niekaip neprisideda, o įtėviai, kaip ir globėjai, perėmę iš valstybės pareigą (be galimybės (su retomis išimtimis) jos atsisakyti) užauginti ir išauklėti vaiką, yra tarsi nubaudžiami vien dėl to, kad pasirinko ne globą, o įvaikinimą.

visada yra galimybė pasirinkti įvaikinti ar globoti.
Globa nesukuria su vaiku teisinio ryšio suėjus vaikui 18 metų. Pabėgus vaikui iš namų, netgi neturėčiau galimybės iešįkoti policijos pagalba. ir pan.
Šiaip - įvaikinimas - vaiko visiškas įteisinimas konkrečioje šeimoje, visiškai nutraukiant jo buvusius šeimos ryšius.
Globa - valstybės ffunkcijos, darbas ir išlaidos konkrečioje šeima. Su kontrole iš valdiškų namų. ir be fantazijų apie skraidančias ožkas. Taip pat su galimybe grąžinti vaiką biologiniams tėvams.

QUOTE(adrastea @ 2015 04 15, 15:14)
Visgi keista. Mes ,įtėviai,juk nesiekiam konkuruoti su globėjais, neturėtų būti priešpastatomi vieni kitiems, bent jau to labai norėtųsi 4u.gif
Būtent apie tai ir kalbu, jaučiasi diskriminacija įtėvių atžvilgiu, nekalbu apie tai kiek realu būtų gauti piniginę paramą įvaikintiesiems, tiesiog pastarieji tarsi išbraukiami iš viso konteksto doh.gif negalime dėti lygybės ženklo tarp įvaikinimo ir globos bet ir juos atskirti nelogiška schmoll.gif


Vienintelė išmoka įvaikinotjams, kaip suprantu, jei vaikas mažas, - jo gimimo pašalpa. Globėjai to negauna.
o toliau.... įvaikintas vaikas turi tokias pat teises, kaipir kiekvienas vaikas.
Beje, apie konkurenciją... Kol dar buvo galima kalbėti apie globą pačiuose globos namuose, sakydavo atvirai - šitas globai per didelis, jį įvaikins laisvai. Bent į užsienį. o va šitie, kurių neįvaikins - prašom, rinkitės... Netgi šita maža, kurios neįvaikins - imkitės globoti - tėvai - trečia karta globos sistemoje, visi su protine negalia....
QUOTE(Ute @ 2015 04 15, 16:41)
Kaip ten bebūtų įstatymo požiūriu vaikai skirstomi į turinčius tėvus, kurie gali jais pasirūpinti arba ne. Jei neturi - rūpinasi valstybė ir moka už jų išlaikymą.

Sutikite, kad įvaikinti vaikai tėvus turi. O tada jau gali būti ilga diskusija - kuriems tėvus turinčius vaikams labiausiai reikalinga pagalba?

Ute, kaip visada - labai tikliai.
Šitos esamos reformos esmė - ištraukti kuo daugiau vaikų iš valdiškų namų ir pagreitinti procesus.
O įvaikinimą kaip paskatinti?
Atsakyti
QUOTE(adrastea @ 2015 04 15, 14:13)
Na, pasitelkus sąmokslo teorijas tai ir ožka skraidyti gali smile.gif nežinau kam taikote šią ironiją, bet kokiu atveju visa tai absoliučiai nesusiję su mano iškelto klausimo esme ax.gif sėkmės jums 4u.gif
Parašiau visiškai be įronijos.Mūsų temoj buvo globėja su vaiku,kurio atsisakė įtėviai.Taip pat spaudoj nuskambėjo kažkokio seimūno istorija,kai atsisakė,berods,įdukros.Taip,kad ožkos skraido ne mūsuose.
QUOTE(adrastea @ 2015 04 15, 08:35)
(globojamą vaiką ne tik gali atimti bet ir tu pats gali atsisakyti, patikslinkit jei klystu g.gif )
Iš dainos žodžių neišmesi...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Germinė: 15 balandžio 2015 - 20:45
Supratau du dalykus:
1. labai užkliuvo skraidanti ožka biggrin.gif
2. ne į tą temą įlindau, maždaug įsivaikinai ir visogero, mums išmokos bus keliamos, a visa kita ne mūsų daržas, kažin kodėl pačios kai kurios renkatės globą o ne įvaikinimą g.gif mirksiukas.gif ai, pamiršau, čia gi tik privilegijuotosioms, užtat anos ir išmokų negauna, nes ir taip gerai doh.gif
Daugiau nediskutuosiu, palieku jus ramybėje, komentuoti nebūtina, nebent tą darysit tarpusavy.
Atsakyti
Kvietėte diskutuoti įtėvius, bet nei į vieną mano argumentą neatsakėte, o tik aiškinatės su globėjais... Tai taip ir nesupratau g.gif

QUOTE(adrastea @ 2015 04 16, 08:33)
Supratau du dalykus:
1. labai užkliuvo skraidanti ožka biggrin.gif
2. ne į tą temą įlindau, maždaug įsivaikinai ir visogero, mums išmokos bus keliamos,  a visa kita ne mūsų daržas, kažin kodėl pačios kai kurios renkatės globą o ne įvaikinimą g.gif  mirksiukas.gif ai, pamiršau, čia gi tik privilegijuotosioms, užtat anos ir išmokų negauna, nes ir taip gerai doh.gif
Daugiau nediskutuosiu, palieku jus ramybėje, komentuoti nebūtina, nebent tą darysit tarpusavy.

Atsakyti
na, vaikus vaikinom todėl, kad mums neknistų smegenų jokios institucijos ar dar kas, na, ir mums taip atrodė, kad vaikai jausis pilnaverčiais šeimos nariais, kai mūsų pavardės bus tokios pačios, nors šis argumentas nebuvo toks tvirtas. Nors pas mus, kiek žinau, nėra jokių atvirų ar neatvirų įvaikinimų, bet nuo vaikų mes neslepiam nieko, vis dažniau šnektelnam trumpai susiklosčius palankiai situacijai. Man tik nepatinka, kad viena draugė paaiškino Jonei, kad kita mama jos bloga, tai ji įsikalė sau į galvą ir man aiškina, tai tenka aiškinti kiek kitaip, kad mes nežinome ar ji bloga ar gera, tiesiog ji negalėjo jais rūpintis.
Dėl išmokų didinimo globėjams, aš visom keturiom už, nes jos iš tiesų mažokos ir man visiškai nesukutena nė vieno galo, kad kažkurios šeimos pajamos augs, o mūsų ne, vien todėl, kad mūsiškiai įvaikinti. Atmetus pinigų aspektą labai pritariu, kad ne tik šioje situacijoje įtėviai pamirštami, nes kaip ir 'sutvarkytas' reikalas. Realiai yra tikrai šeimų, kuriose įvaikiai nėra saugūs ir nėra tenkinami jų poreikiai, kaip ir reikėtų kažkokios gal irgi priežiūros, nors aš asmeniškai to labai nenorėčiau.
Atsakyti