Pasyvus namas - 30 tema

#289
Ar aš jau vėl nebesuprantu, kuo skiriasi visokios plėvelės stogui, arba Monier puslapio rašytojas rašo nesąmones.
Mano supratimu:
Nekvėpuojanti, t.y. nelaidi garui yra garo izoliacinė plėvelė. T.y. polietileninė ar panaši, armuota arba ne, pagerinta aliuminiu arba ne.
Difuzinė - nelaidi vandeniui, bet gerai laidi garui
Antikondensacinė - laidi vandeniui, laidi garui, atlieka kempinės funkciją sugerdama kondensatą, paskui išgarindama.
Tai jei yra nusimanančių ir užtikrintai žinančių, pasakykit, kas rašo nesąmones - aš ar Monier?
QUOTE(*** @ 2015 01 22, 16:51)
ANTIKONDENSACINĖ, ARBA „NEKVĖPUOJANTI“, STOGO PLĖVELĖ
http://www.monier.lt...o-pleveles.html <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#290
QUOTE(arkava @ 2015 01 22, 13:37)
bet turi vertikalius sujungimus? (ar plevele karpoma, kad atitiktu gegniu zingsni?
Kazkiek veja sulaiko, bet pabandyk papusti - kaip rėtis (sprendziu pagal tai.)

Gi parasiau, jei gegniu zingsnis neatitinka - didesne iseiga. Plevele persidengia ant gegnes ir uzsitvirtina "makaronua" - viskas
Galiu duoti bent kelis pvz, galesi bandyti pusti, tik itariu putimas per kita gala eis mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2015 01 22, 14:24)
Ką tik kalbėjau su Isover techniku. Jis sakė, kad jie jau 4-5 metus kaip rekomenduoja stoge naudoti dvi plėveles: apatinę (prie gegnių) - difuzinę, o viršutinę (link stogo dangos) - antikondensacinę. Sakė, kad tokie stogai ilgiau tarnauja. Vadinasi MPP ir difuzinė bus dar geresnis rezultatas.

Visais laikais musu klimatineje zonoje stogo isorineje puseje dvi pleveles yra geriau. Pries 20 su virsum metu kai pleveles musu rinkoj tik atsirado is Skandinavijos, tik toks modelis ir buvo vienitelis ir teisingas. Kai chebryte atsizeze Tyvek'a ir padare marketinga - tipo uztenka kloti viena plevele ir visos problemos issiprendzia. Nuo to laiko po skarda ir siferiu priklota matyt milijonai m2 vienos difuzines pleveles, nors tai is tiesu nera gerai. Po cerpemis - jokiu problemu viena difuzine, nes cerpes silumai inertiska medziaga. 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 01 22, 17:15)
1 Aš taip nemanau. Turi išeiti per kraigą.

2 Teisingai.
Jeigu abu tarpai vėdinami, tai po stogo danga galima dėti mažiau laidžią vandeniui ir ne tokią brangią antikondensacinę plėvelę, o apačioje mpp ar kitokia difuziškai atvirą stogui skirtą plokštę.
Plokštę pakeitus difuzine plėvele prastėja sandarumas, ilgaamžiškumas, mechaninis standumas - vatos viršaus nebetampo vėjo gūsiai, kaip kad su plėvele, vata mažiau dulka/dūlėja.

1 100% teisingai
2 Antikondensacine paprastai buna visiskai nelaidi vandeniui mirksiukas.gif o visos kurios marketinginiu triuku pagalba pakrisktijamos "antikondensacinemis" toli grazu nereiskia, kad tokios yra. Kiek zinau, Lietuvos rinkoj buvo tik kelios tikros antikondensacines pleveles g.gif visos kitos - "tufta"
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2015 01 22, 17:51)
Taip vedinamas antikondensacine, bet ne difuzine


Gera difuzine gali puikiai funkcionuoti ir kaip antikondensacine mirksiukas.gif
Atsakyti
#291
1. Garo izoliacine, garo barjeras pvz elementari 200tine pleve. Skirta apsaugoti siltinimo sluoksni nuo garo is patalpu.

2. Difuzine. Skirta isgarinti dregmei is siltinimo sluoknio ir tuo paciu apsaugoti nuo susidariusio kondensato po stogo danga. Pvz po skarda kondensato ypac daug.

3. Antikondensacine. Skirta apsaugoti ventiliuojama nesildoma palepe nuo susidarancio kondensato po stogo danga. Ty kad nuo skardos nelasetu tiesiai ant perdangos silltinimo sluoksnio. Esant temperaturu skirtumui dregme gali susidaryti ir po antikondensacine pleve del to palepe turi gerai vedintis. Taip kaip ji vedinas, laidumas garui yra nereikalingas.

Antikondensacine pleve yra pigesne uz difuzine. Elementarios poletilenines pleves po stogo danga irgi klot negali del tu paciu agresiviu salygu


QUOTE(Milao @ 2015 01 22, 17:17)
Ar aš jau vėl nebesuprantu, kuo skiriasi visokios plėvelės stogui, arba Monier puslapio rašytojas rašo nesąmones.
Mano supratimu:
Nekvėpuojanti, t.y. nelaidi garui yra garo izoliacinė plėvelė. T.y. polietileninė ar panaši, armuota arba ne, pagerinta aliuminiu arba ne.
Difuzinė - nelaidi vandeniui, bet gerai laidi garui
Antikondensacinė - laidi vandeniui, laidi garui, atlieka kempinės funkciją sugerdama kondensatą, paskui išgarindama.
Tai jei yra nusimanančių ir užtikrintai žinančių, pasakykit, kas rašo nesąmones - aš ar Monier?

Atsakyti
#292
QUOTE(Milao @ 2015 01 22, 18:17)
Ar aš jau vėl nebesuprantu, kuo skiriasi visokios plėvelės stogui, arba Monier puslapio rašytojas rašo nesąmones.
Mano supratimu:
Nekvėpuojanti, t.y. nelaidi garui yra garo izoliacinė plėvelė. T.y. polietileninė ar panaši, armuota arba ne, pagerinta aliuminiu arba ne.
Difuzinė - nelaidi vandeniui, bet gerai laidi garui
Antikondensacinė - laidi vandeniui, laidi garui, atlieka kempinės funkciją sugerdama kondensatą, paskui išgarindama.
Tai jei yra nusimanančių ir užtikrintai žinančių, pasakykit, kas rašo nesąmones - aš ar Monier?

Yra difuziskai atviros - difuzines, vejo izoliacines pleveles ir difuziskai uzdaros - garo izoliacines, antikondensacines, taip pat kintamo Sd, priklausomai nuo aplinkos parametru (apie jas nezinau, nekomentuosiu)
Vejo izoliacines - isleidzia dregme, nelaidi vejui, labiau laidi vandeniui
Difuzine - isleidzia dregme, nelaidi vejui, mazai laidi vandeniui
Garoizoliacine - nelaidi nei vandeniui nei dregmei, gali buti armuota, su ALU padengimu ...
Antikondensacine - nelaidi nei vandeniui nei garui, apatine puse ( nukreipta i vidu) yra padengta specialiu antikondensaciniu sluoksniu (sugertuku) kuris funkciuonuoja kaip dregmes pervirsio (rytas, vakaras) sugerejas 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2015 01 22, 19:37)

Antikondensacine pleve yra pigesne uz difuzine. Elementarios poletilenines pleves po stogo danga irgi klot negali del tu paciu agresiviu salygu

Tikra antikondensacine yra tikrai brangesne uz paprasta-vidutine difuzine mirksiukas.gif
Atsakyti
#293
Pasirodo, kad Isover turi nerealios liamdos vatą. Tai Multimax produktas, kurio liamda net 0,030. Štai kokia U vertė išeitų, jei tarp gegnių sudėčiau tik 40 cm šitos vatos - 0,077 W/m2K. Praktiškai ir PIR plokštės nereikia, nors visgi man reikia pasiekti apie 0,075 W/m2K stogo šilumos laidumą.

Kita vertus gal galima dėti ne MPP, o priešvėjinę vatą ir ją glausti tiesiai prie difuzinės. Pavyzdžiui, šitą vatą. Ji būna kaip tik 40 mm storio, todėl gražiai įsispaustų tarp medinių tašų, kurių aukštis - 38 mm (2 mm paklaida vatai manau neesminė). Tada Multimax vata tarp gegnių ir dar 30 mm po gegnėmis. Liamda išeina įspūdinga - 0,072, nors vatos storis tik 43 cm. Tada eitų tokie GKP laikikliai. Sistemos storis daugiausiai 45 mm (27 mm profilio storis, 12,5 mm GKP, likęs storis - glaistas, dažai ir nelygumų paklaida. Taigi viso po gegnėmis sumuštinio storis 7,5 cm. Tai būtų viengubo karkaso sistema, kuri sakė tikrai laikys ir netrūkinės. Tik aišku garo izoliacija būtų ne PIR, o tokia plėvelė. O ji kiek suprantu nėra toks geras garų barjeras kaip PIR.

Ar verta susidėti su plėveline garo izoliacija, ar visgi galvoti tik apie PIR. Bet PIR atveju sakė, kad reikėtų naudoti tokius profilio laikiklius. O būtent jie tvirtinasi pirmi, tada per juos reikėtų pradurti PIR plokštę. Tai ne tik kad negerai plokštei, bet įtariu, kad ir nelabai įmanoma. Sakė dar pasiaiškins su technikais, kokie laikikliai būtų tinkami, jei pirma eitų PIR, o tada kažkokiu būdu reikėtų pritvirtinti GKP sistemą.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 22 sausio 2015 - 19:24
#294
QUOTE(darius333 @ 2015 01 22, 19:41)
Yra difuziskai atviros - difuzines, vejo izoliacines pleveles ir difuziskai uzdaros - garo izoliacines, antikondensacines, taip pat kintamo Sd, priklausomai nuo aplinkos parametru (apie jas nezinau, nekomentuosiu)
Vejo izoliacines - isleidzia dregme, nelaidi vejui, labiau laidi vandeniui
Difuzine - isleidzia dregme, nelaidi vejui, mazai laidi vandeniui
Garoizoliacine - nelaidi nei vandeniui nei dregmei, gali buti armuota, su ALU padengimu ...
Antikondensacine - nelaidi nei vandeniui nei garui, apatine puse ( nukreipta i vidu) yra padengta specialiu antikondensaciniu sluoksniu (sugertuku) kuris funkciuonuoja kaip dregmes pervirsio (rytas, vakaras) sugerejas 4u.gif
Papildyta:

Tikra antikondensacine yra tikrai brangesne uz paprasta-vidutine difuzine  mirksiukas.gif


Nuorodele galima i TIKRA antikondensacine plevele? Su aprasymu.
Atsakyti
#295
QUOTE(BangaS @ 2015 01 22, 16:15)
1. Montuoti be vėdinimo tarp difuzinės ir mpp yra šiek tiek rizikingiau, dėl to kad ten patekęs vanduo duotų pelėsį, tik jam ten patekti būtų labai sunku ir iš vidaus, ir iš išorės kai difuzinė sveika, vata sausa, stogas sandarus su garo barjeru.
Tada vėl grįžtame prie pradinio varianto montuoti MPP 5-10mm atstumu nuo difuzinės ant klijų ir metalinių kampelių po to juos išsukant. 38mm tarpas tik tuščiai švaistoma erdvė ir šiek tiek didesnis kondensato kiekis šioje tuštumoje, kuris daug įtakos neturėtų padaryti jeigu plokštė impregnuota. Čia grynai tik tas reiškinys, kai vakare 38mm ertmė vėsta susidaro kažkiek rasos, o kitą dieną ji vėl išgaruoja.

2. Tai koks plyšys nuo latako iki čerpės? Ar čerpės nesiekia latako toje vietoje pro kur turi patekti oras?

3. Aš taip nemanau. Turi išeiti per kraigą.

1. Žinant, kad difuzinė su laiku nuo vėjo gali išsisandarinti gal kaip tik labiau apsimoka į tarpą tarp difuzinės ir MPP dėti vatą. Tarpas 38 mm storio, įdedu 40 mm storio vatą ir difuzinė gulės kaip inkstas taukuose. Ir gegnio aukščio neprarasiu.

2. Ten tikrai yra tarpas. Gal kokių 2-3 cm, nežinau. Dėta dar užtvara nuo paukščių. Vėjas tikrai pakliūva po difuzine ir trauka ten kaip reikalas.

3. Gal viršuje ir per kraigą išeina. nežinau. Tik tiek, kad iš namo vidaus difuzinė pačiame viršuje prie kraigo užklijuota aklinai. Bet jei apačioje prie latako patekęs oras puikiai juda į viršų, vadinasi viršuje jam yra atvirų erdvių judėjimui. Virš difuzinės tikrai labai gerai pučia.
Atsakyti
#296
O jee. Multimax - tai jega, tiek kokybe, tiek kaina. Vezem cia vasara kolegai nekondicine, is gamykleles, eksportui paruosta. Apsisiltino troba. LT jos lyg neplatina niekas...
Maloni vata, tik kaina... doh.gif doh.gif

QUOTE(cibulis @ 2015 01 22, 18:15)
Pasirodo, kad Isover turi nerealios liamdos vatą. Tai Multimax produktas, kurio liamda net 0,030. Štai kokia U vertė išeitų, jei tarp gegnių sudėčiau tik 40 cm šitos vatos - 0,077 W/m2K. Praktiškai ir PIR plokštės nereikia, nors visgi man reikia pasiekti apie 0,075 W/m2K stogo šilumos laidumą.

Kita vertus gal galima dėti ne MPP, o priešvėjinę vatą ir ją glausti tiesiai prie difuzinės. Pavyzdžiui, šitą vatą. Ji būna kaip tik 40 mm storio, todėl gražiai įsispaustų tarp medinių tašų, kurių aukštis - 38 mm (2 mm paklaida vatai manau neesminė). Tada Multimax vata tarp gegnių ir dar 30 mm po gegnėmis. Liamda išeina įspūdinga - 0,072, nors vatos storis tik 43 cm. Tada eitų tokie GKP laikikliai. Sistemos storis daugiausiai 45 mm (27 mm profilio storis, 12,5 mm GKP, likęs storis - glaistas, dažai ir nelygumų paklaida. Taigi viso po gegnėmis sumuštinio storis 7,5 cm. Tai būtų viengubo karkaso sistema, kuri sakė tikrai laikys ir netrūkinės. Tik aišku garo izoliacija būtų ne PIR, o tokia plėvelė. O ji kiek suprantu nėra toks geras garų barjeras kaip PIR.

Ar verta susidėti su plėveline garo izoliacija, ar visgi galvoti tik apie PIR. Bet PIR atveju sakė, kad reikėtų naudoti tokius profilio laikiklius. O būtent jie tvirtinasi pirmi, tada per juos reikėtų pradurti PIR plokštę. Tai ne tik kad negerai plokštei, bet įtariu, kad ir nelabai įmanoma. Sakė dar pasiaiškins su technikais, kokie laikikliai būtų tinkami, jei pirma eitų PIR, o tada kažkokiu būdu reikėtų pritvirtinti GKP sistemą.

Atsakyti
#297
QUOTE(*** @ 2015 01 22, 16:51)
Tiesa iki siol neaisku ar Cibulis siltins stoga ar perdanga..

Ir man dar neaišku, bet jau baigiu susidėlioti vaizdą.
Atsakyti
#298
QUOTE(cibulis @ 2015 01 22, 19:15)
Ar verta susidėti su plėveline garo izoliacija

Ir vėl gipsas/plėvėlė/vata/plėvelė?
Atsakyti
#299
Cibuli , ar teko paciam ciupineti prievejine vata? Jos nedeformuosi nei 1 mm.Tai ne paprastos vatos , kurias gali suspaust dvigubai.
Atprasom,nedaskaiciau, deformuosi apatine..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo apievata: 22 sausio 2015 - 22:18
#300
QUOTE(arkava @ 2015 01 22, 22:06)
O jee. Multimax - tai jega, tiek kokybe, tiek kaina. Vezem cia vasara kolegai nekondicine, is gamykleles, eksportui paruosta. Apsisiltino troba. LT jos lyg neplatina niekas...
Maloni vata, tik kaina...  doh.gif  doh.gif

Kokia kaina buvo? Kas blogai buvo, kad ji buvo ne kondicinė?
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 01 22, 22:10)
Ir vėl gipsas/plėvėlė/vata/plėvelė?

O kaip pritvirtinti PIR su aliuminiu ir po to dar padaryti karkasą GKP? Karkasui reikia laikiklių, todėl bus subadyta PIR plokštė. Ar dėti PIR su gamykloje prilydytų GKP, bet toks gaminys turi tik vieną aliuminio plėvelę, o jos nepakanka geram sandarumui.

O gal vertas idėjos toks sumuštinis po gegnėmis: PIR su dvigubu aliuminiu + PIR su prilydytų GKP?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 22 sausio 2015 - 22:32