Plokščias sutapdintas stogas

Sienų apšiltinimas gi iš lauko pusės. Tai kaip sujungti stogo apšiltinimą iš vidaus su sienų apšiltinimu iš išorės. Kažko nesupratau.

Šitoj vietoj nesuprantu garo izoliacijos poreikio. Gi patys lakštai jau savaime yra afigiena garo izoliacija. Tereikia tik sujungimus užsandarinti. Negi tai sudėtingiau, nei įrengti visiškai atskirą garo izoliacijos sluoksnį...

Ar tai reiktų traktuoti, kaip EPS gamintojų siekį parduoti kuo brangesnės markės EPS? Vatos gamintojai rekomenduoti 80kPa kaži ar gali, nesu girdėjęs apie tokią vatą.

Pagrinde su laikančiais lakštais plokščias stogas montuojamas negyvenamoje statyboje. Pas vatos gamintojus yra išdirbti mazgai, kaip jungti sienas su stogu, izoliuoti - http://www.rockwool....o-plieno-lakstu
reikėtų žiūrėti, kokias apkrovas nurodomos vatai ir pagal tai rinkti EPS, be to icopal'as duoda normalius "sumuštinius" turinčius priešgaisrinius sertifikatus.
80 kpa gamina paroc - http://www.paroc.lt/...es/PAROC-ROB-80 .

Man visokios įlajos nepatinka, be to kiek matau naujos statybos namų plokščiais stogais, tai galiu daryti išvadą, kad labai mažai kam jos patinka. Dažniausiai plokšti stogai be vieno parapeto, su nuolydžiu į tą pusę, ir su lietvamzdžiu, kaip ir visų šlaitinių stogų atveju. O jei jau lietaus nuvedimo sistema kaip šlaitinio, tai manyčiau nėra jokios būtinybės šildyti lietvamzdžius.
Ar visgi planuojant daryti stogą su visais parapetais, įlajomis, slėptais lietvamzdžiais ir t.t.?


Pradžioj ir aš maniau, kad parašius į aktyvesnę temą, sulauksiu daugiau atsakymų. Bet vis gi norintys ir turintys ką parašyti, randa klausimus ir mažiau populiariose, siauresnėse temose. Ateityje forumą skaitysiančių ir informacijos ieškosiančių labui, siūlau konkrečius klausimus nagrinėti labiausiai klausimą atitinkančiose temose.
Toliau apie mazgą konkrečiai. Iš principo koncepcija patiko. Čia matau labai daug bendro su BangO papaišyta koncepcija, tik čia šiek tiek detaliau. Ir daugiausia klausimų kyla iš skirtumų. Klausimai, tikriausiai konstruktoriui:
1. Kuo motyvuojamas 30 laipsnių parapeto šono nuolydis? Kodėl ne tiesiog statmenai 90?
2. Stogo danga prilydoma numatyta? Po ja tie 2cm vata? Gal būtų galima parodyti ir stogo detalę C?
3. Parapetas panašu, kad nevėdinamas. Tai reiktų kaminėlių garo nuleidimui. Numatyta?
4. Parapeto apskardinimo nuolydis 0,7, sakyčiau stipriai mažokas. Nereiks ir labai stipraus vėjo, kad vanduo nutekėtų skarda aukštyn į išorinę parapeto pusę, o tada ant fasado, kas tikrai nėra gerai. O be to, 0,7 labai jau panašu į 0. Ar rasit juvelyrą, kuris visur išlaikys tokį slidų nuolydį? Man labiau patiktų kokie 10 laipsnių.
5. Parapeto detalės aukštis nurodytas 870(750). Ar tai reiškia, kad skirtinguose namo galuose parapeto aukštis skirtingas, t.y. parapeto viršus atkartoja stogo nuolydį?
6. Stogo nuolydis 0,7 pagal STR tik išimtinais atvejais. Dėl kokių priežasčių jūsų atvejis laikomas išimtiniu? Jei nuolydis iš išimtinių kategorijos, tai nuojauta kužda, kad ir danga - ne defaultinis prilydomas bitumas? Bet iš kitos pusės, danga nupiešta dviguba, o kiek girdėjęs, dvigubu sluoksniu klojamas tik bitumas.
7. Kokiais atstumais prismeigiuotas polistirolas? Vienodai visur, ar gal tankiau ties pakraščiais? Viršutinis 2cm sluoksnis neprismeigiuotas. Kaip jis tvirtinamas prie EPS80?
8. Jei visgi bus pasirinktas ne įlajų, o išorinių lietvamzdžių variantas, kaip atrodo lietvamzdžių tvirtinimo mazgas?
9. Įdomu jūsų konstruktoriaus nuomonę sužinoti - dėl kokių priežasčių nenaudotas EPS50 vietoj EPS80, bent jau apatiniame sluoksnyje?
X. Kas tas PV? Photovoltaic?

mano stogui suprojektavo tokį karnizą ir lietvamzdžio tvirtinimą, vienam be parapeto kraštui:

Yra planuojamas su visais parapetais ir nepaslėptais lietvamzdžiais (tik jie balti , o ne juodi kaip cia parodyta):
https://www.dropbox....dziai1.png?dl=0
https://www.dropbox....dziai2.png?dl=0

Anksčiau apie tai per daug nesusimąsčiau, bet kaip suprantu šiuo atveju tie nuolydžio pusių parapetai gaunasi tiesiog gražus rakštis šiknoj?


Čia man puikus pavyzdys, kaip gali iš 'viskas aišku' patapti 'niekas nebeaišku' Iki šiol su konstruktorium tiesiogiai nebendravau, tik per architektus, tad nežinau į kiek klausimų man pavyks gauti atsakymų... Tad pradžiai tai ką žinau, o toliau žiūrėsim
2. Stogo detalė C: https://www.dropbox....t/0002.png?dl=0
3. Konstruktyve kaminėliai nepaminėti. Kaip suprantu - bėda?
6. 0.7 laipsnio nuolydis užduotas architektų - niekad nesvarsčiau už/prieš. Dėl nuolydžio minėjo kad gamykloj galėtų tokį supjauti - nežinau kiek tiesios tame. Planas buvo paprasta bitumine danga ant viršaus.
7. smeigių žingsnio neradau, tačiau kaip manote ar būtina smeigiuoti stogo polistirolą kur jis nėra veikiamas gudrios parapetų konstrukcijos jėgų?
8. lietvamzdžių tvirtinimo mazgo nerasta

Dar klausimas dėl parapeto detalės. Ją pačią kas tokios įmantrios formos pagamins? Ar gali tiesiai gamykloje iš išpūsto polistirolo kubo išpjauti? Kaina tokiu atveju nebus per didelė?

Mes naudojome situos lakstus, finansiskai apsimoka labai. Vien sukelimui nereikia jokio krano, kas mums buvo labai svarbu. Labai gerai issisprende mazesni stogeliai (pvz. garazo). Ruukki sudelioja lakstus, bet jie mums prideliojo neteisingai, gerai kad specialista turejom, kuris ismane kaip sudelioti lakstus, nes ne viena stoga dare. Beje, stogas labai tylus.

Jei su visais parapetais, tai šildomų lietvamzdžių prasmė jau visai kita. Pvz šlaitinio stogo atveju irgi gali užšalti lietvamzdžiai. Tokiu atveju tirpstantis sniegas pradės varvėti žemyn per lietvamzdžių viršų, formuosis varvekliai. Tuo metu nelabai malonu, bet gyventi galima, kol varveklis ant galvos neužkris. O va 4 parapetų atveju, ant stogo pradės formuotis baseinas. Pasėkmės manau apytiksliai numanomos...

Dėl gražios rakšties... Nebūtų tų keistos formos nepaslėptų lietvamzdžių, tai sakykim - graži rakštis. O dabar kur grožis? Jei pačiam gražu tie matomi lietvamzdžiai, tai viskas OK, dėl skonio nesiginčijama. Bet man jie labiau rėžia akį nei vieno parapeto trūkumas. Kas kad balti. Vis tiek jie nebus visiškai tokios pat spalvos kaip sienos, vis tiek atsikišę. Jei juos pratęsti aukštyn iki pat viršaus, manau vizualiai pagerėtų. Bet jei norit visų parapetų, normaliam vaizdui sakyčiau reikia slėpti lietvamzdžius įgilinant. Tai, kad keletoje linijų vietoj 30cm NEPS beliks kokie 20 - nieko tokio tragiško.

6. Nematau skirtumo - gamykloj supjauti su 0,7 nuolydžiu, ar su 1,5, 3, 5, ir t.t. O šiaip manau ne architektų reikalas uždavinėti tarp parapetų paslėpto stogo nuolydį. Jų darbas - sudėlioti kad būtų gražu, patogu, suderinti leidimus ir panašiai. 0,7 nuolydis tik išimtinais atvejais. Jei norit 0,7 nuolydžio, reiks išsiaiškinti, kas tai yra tie išimtini atvejai, kokios techninės priemonės naudojamos, etc.
7. Perimetru, parapeto detales - taip būtina. Kitur - man taip pat įdomu...
8. Lietvamzdžių mazgas, šiuo atveju sakyčiau vienas iš svarbiausių.
Toliau prie ką galiu pakomentuoti iš to, kas iš paveikslėlių matosi:
11. Viršutinio stogo vieno parapeto, kuris į apatinio stogo pusę, manau galima atsisakyti, ir nuo viršutinio vandenį leisti ant apatinio. Taip atkrenta pusės lietvamzdžių slėpimo problema.
12. Jei daromi visi parapetai, neužtenka vienoje vietoje paminėti nuolydžio dydį. Reikalinga sudaryti nuolydžių žemėlapį, kažką panašaus į tokį, kaip paveiksliuke. Polistirolą pagal tokį žemėlapį supjauti jau daug sudėtingesnis reikalas, nei tuo atveju, kai nuolydis į vieną pusę, kurioje nėra parapeto.
[attachmentid=233783]
Ir dar - prašyta buvo kažko ne "bleeding-edge", ane? Tai manau kad toks parapeto mazgas daug labiau atitinka sąvoką "bleeding-edge", nei kad BangO pasiūlytas variantas su betonu.

Įdomu ką pakomentuos mūrinių parapetų šalinikai.
Tai galima pavadinti šilčiausiu, konstruktoriaus suprojektuotu parapetu, tik jis nėra 100% išbaigtas.
Stačiakampis parapeto skerspjūvis istoriškai susiformavo iš mūro parapeto formos, tai nėra sektinas pvz. Kai nėra mūro nereikia ir tos plokščios viršutinės parapeto dalies. Parapetas gali būti trikampis su smailiu 45 laipsnių viršūmi, kuris pakilęs virš stogo dangos bent 10cm. Min. 10cm apibrėžia str. Taip galima dar labiau sumažinti bendrą parapeto aukštį ir eps detalės būtų lengviau išpjaunamos. Siūlau vatos sluoksnį padidinti ir įrengti bent vieną, o geriau 4 vnt. kaminėlių vatos sluoksnio (garų slėgio išlyginamojo sluoksnio) ventiliavimui. Smeigės turi prispausti vatą prie perdangos, ne tik eps.

Po keletos pokalbių šiandien suprantu kad šildomu lietvamzdžių įrengimo kaina visai ne juokinga ir kad dažniausi sensoriai tai temperatūros, kuriems nesvarbu yra ten ka tirpdyti ar ne. Ilajų idėja kažkaip nelabai manęs žavi, tai praktiškiausia iš tiesų atrodo žemiausios vietos parapeto pašalinimas

Dėl grožio tai turėjau omeny visų parapetų buvimą, lietvamzdžiai tikrai neatrodo, kad puošia, bet man ir nelabai gadina vaizdą. Pamąstysiu apie slėpimą putplastyje.

6. stogo nuolydis iš tiesų yra kritikuojamas visų, sakė bent 2 kart didesnis turėtų būti. Jeigu daugumai taip atrodo - nėra ko ir knistis po to STR'o ypating. sąlygas.
8. statytojai sakė jiems lietvamzdžio mazgas nebūtinas, nes yra standartinės detalės, bet sutiko nematė jų tinkančių kampu pjautam parapetui, tad tektu išpjauti statų kampą kad pritaikyti tipinį mazgą.
11. Nesusijęs asmuo man šiandien pasakė kad pagal STR'ą turi būti parpetas kur susikerta skirtingų aukščių stogo dangos, bet pati idėja man labai patiko
12. Taip, architektai buvo papraižę identiška nuolydžio schemą, konstruktyve tai neatsispindi


Haha, taip ir buvo paprašyta. Čia arba nesusikalbėjimas per architektų tarpinę arba kūrybinis polėkis prasimušė. Nors Bangui ir patiko šis variantas, man su šitiek klausimų (o jie dar ne visi čia užduoti) šiek tiek baisu. Žmonėm su kuriais kalbėta gyvai irgi kilo klausimas del soninių vėjo apkrovų i EPS parapetą, OSB/skardos pritvirtinimas klijais ir panasiai. Jeigu visi būtumėt džiaugsmingai sušukę "va tokio super-šilto ir patvaraus parameto mes ir laukėme", tai galbūt bučiau ramesnis, bet dabar taip nesijaučiu

P.S. ar ant tokio storo EPS80+vata sumustinio galima butu vaikscioti? Stogo vakarėlių ruošti nežadu, bet galimybę užlipt ir pasidėt saulės elementų ant stogo norėčiau turėt.

zigzis PN temoje imete toki varianta:
http://www.supermama...-1421326356.png

EPS pjaustymo prasme tikrai atrodo paprasciau, taciau man tiek originaliame mazge tiek cia kazkaip neramina sonines vejo jegos. Ar yra programos/formules konstruktoriams skaiciuoti EPS konstrukciju atsparuma lauzimui ir pan.?


darius333 PN temoje pasiulytas papildomas smeigiavimas atrodo logiskas, taciau su EPS pjaustymas pasidaro dar imantresnis:
http://www.supermama...-1421326356.png

Man patiko idėja, kad parapetui panaudotas tik putplastis, bet konkrečiai šis pradinis variantas yra sunkiai įgyvendinamas.