Vėdinimas 5

#553
QUOTE(cibulis @ 2015 01 26, 13:08)
Neesmė


Pats tu neesmė.

Kol nesuprasi esmės, nėr prasmės iš vis toliau judėti.
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2015 01 26, 14:56)
neburiu o sakau ,kad daryciau dabar GZŠ


Dabar vietoje triubos po žeme darytum Glikolinį ŽŠ?
Atsakyti
#554
QUOTE(mintas @ 2015 01 27, 18:13)
Pats tu neesmė.

Kol nesuprasi esmės, nėr prasmės iš vis toliau judėti.

Apie kokias ne esmes kalbi? Jei apie tai, kur stovi pašildytuvas, tai tikrai ne esmė. Esmė tik vėdinimo efektyvumas ir išlaidos elektrai.

Rotacinis pašildymas stovi už rekūpo, bet rotacinios NVK prastas ir jis į lauką išmeta daug šilumos. Plokštelinio pašildymas atsieit šildo lauką, bet plokštelinio NVK didesnis ir jis mažiau šilumos išmeta į lauką. Todėl reikia realių išlaidų litais. O sąlyga labai paprasta: lauke tarkime -10 ir daugiau. Norime, kad į namus pūstų +19 ar +20. Kiek kuris rekūpas sunaudos elektros tam pačiam rezultatui pasiekti?
Atsakyti
#555
Cibuli, o Jus buvote tose patalpose, kur patalpos temperatura +21 ir per difuzoriu paduodama +16-17? Prikises pirstus prie difuzoriaus vos vos junti oro judejima, o ka kalbeti apie salto putimo uz nugaros doh.gif Ir tas dar ne esme, kur sildytuvas irengtas, lauke ar viduje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Noriukas5: 27 sausio 2015 - 18:34
#556
QUOTE(cibulis @ 2015 01 26, 23:23)
čia Mintas tyli. Jis sako, kad rotorius - pasaulio išsigelbėjimas, bet lygtai taip ir nėra. Jis netiki, dabar turėtų pavaryti traktatatą.


Tai kad bent 1% mano traktatų tau naudos duotų. Ignoruoji juos, sakydamas kad nesamones rašau. Na tai sėkmės pačiam tiesos ieškant.

Skaitau tavo pakankamai dažnas nesamones ir net ranka nekyla daugiau ką parašyti.

Taip, nesidžiaugiu savo rotorium. Ne įpatingas surinkimas, bet esu 100% tikras ir dabar, kad be ŽŠ tai pats geriausias pasirinkimas, o ŽŠ tai papildoma investicija (glikolinio ŽŠ atveju vien kaloriferis kainuoja nepigiai) kuri mano situacijoje finansiškai neapsimoka.
Atsakyti
#557
QUOTE(Noriukas5 @ 2015 01 27, 18:33)
Cibuli, o Jus buvote tose patalpose, kur patalpos temperatura +21  ir per difuzoriu paduodama +16-17? Prikises pirstus prie difuzoriaus vos vos junti oro judejima, o ka kalbeti apie salto putimo uz nugaros doh.gif Ir tas dar ne esme, kur sildytuvas irengtas, lauke ar viduje.

Nebuvau, bet kai kurie žmonės sako, kad kai pučia +14 ir mažiau tikrai juntama, kad vėsu, nekomfortiška. Kiti sako, kad ta riba lyg ir +17. O kokia jums minimali temperatūra komfortiška? Kokį režimą naudojate, kiek jūsų apartas per mėnesį prisuka elektros?
Atsakyti
#558
Idomiai cia diskusija vyksta. Is tiesu galutiniam vartotojui giliai dzin kur kas (sildytuvas, silumokaitis, drenazas,... *** ble *** ir visa kita) rekupa stovi ir kaip veikia. Esminis klausimas kaip ir kelia Cibulis - kokie islaikymo ir komforto kastai esant lauke pvz 0, -5, -10 ir -15 laipsniu, puciant i patalpa +21 ir oro srautas yra tarkim 150 m3/h. Viskas. Jei nera atsakymo i sita klausima, is tiesu teorriniai isvedziojimai yra tuscias pezejimas. Tada Cibulis irgi teisus sakydamas, kad rotorius maiso kvapus, NVK mazesnis, be teno saltesni ora pucia ... doh.gif
Atsakyti
#559
QUOTE(Milao @ 2015 01 27, 17:52)
Idėja saulės sieną panaudoti, tai be abejo gera, bet tik ne rekuperatoriaus apsaugai nuo užšąlimo. Kai saulė nešvies, naudos iš tokios sienos nulis, o kai saulė švies, tai jau nuodėmė žiemą iki pvz. 40C įkaitintą orą leisti per rekuperatorių.

Gal tokios išvados iš VGTU tyrimo? Peržiūrėjau 80psl Miežėno magistrinį darbą. Afigienas darbas, skaičiuota, matuota, modeliuota, o naudos nulis. Jei tai įrenginys skirtas šilumai gaminti, tai logiška kad reiktų įvertinti bent jau pagrindinį šildymo prietaiso parametrą - galią. NĖRA. Aparatūros matavimams pristatęs už n tūkstančių, tyrinėjo metus, gal net ilgiau, o vienintelio svarbaus parametro taip ir neišmatavo. Tik procentai, koeficientai, saulės energijos srauto matavimai ir panaši fignia. Kadangi magistriniame darbe reikalingas ir ekonominis vertinimas, tai tą vertinimą tesugebėjo sumodeliuoti su programa, teoriškai.
Pas save matuodamas galią iš 2m2 saulės sienos išgavau 45C, ir tai buvo matuota ne pačią tinkamiausią dieną. Buvo užkilę virš 50C prie minuso lauke. Negaliu pasakyti kiek, nes termometro skalė tik iki 50.

Išeinantis pašildytas oras būtent ir bus tik apie 25C max., prie didesnio srauto šis skaičius būtų dar mažesnis. Aišku viskas dar priklauso ir nuo pačios panelės dydžio. Va nepriklausomi testai:
http://solarventi.co....._Report 1.pdf
VGTU testas daug skaičių ir jokios naudos....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 27 sausio 2015 - 18:57
#560
QUOTE(mintas @ 2015 01 27, 18:39)
Tai kad bent 1%  mano traktatų tau naudos duotų. Ignoruoji juos, sakydamas kad nesamones rašau. Na tai sėkmės pačiam tiesos ieškant.

Skaitau tavo pakankamai dažnas nesamones ir net ranka nekyla daugiau ką parašyti.

Taip, nesidžiaugiu savo rotorium. Ne įpatingas surinkimas, bet esu 100% tikras ir dabar, kad be ŽŠ tai pats geriausias pasirinkimas, o ŽŠ tai papildoma investicija (glikolinio ŽŠ atveju vien kaloriferis kainuoja nepigiai) kuri mano situacijoje finansiškai neapsimoka.

Aš tik sakau, kad neesmė, kur stovi tenas ir kurį orą jis šildo? Esmė, kiek kuris rekūpas prisuka elektros, jei sąlyga tokia, kad į vidų pūstų vienodą oro temperatūra. Taip pat reikia vertinti ne vien kelis žiemos mėnesius, o visus metus. Kiek rotacinis ir kiek plokštelinis per metus prisuktų elektros, jei abiems sąlygos būtų vienodos.

Kad ŽŠ gerai, nesiginčiju. Kad GŠŽ dar geriau - faktas. Bet tai brangūs įrenginiai. Bet galbūt su membraniniais/entalpiniais šilumokaičiais (kurie užšalimą atitolina iki -7 laipsnių), plokšteliniai neprisuka žymiai daugiau elektros žiemą nei rotaciniai? O jei imti šiltąjį metų laiką, tai elektros sąnaudos per metus ir susilygina. Man įdomu, kiek su membrana/entalpiniu gali būti sunaudota elektros žiemos metu. Galbūt tai tėra kokie 300-500 Lt per visą žiemą, todėl neverta daryti jokių GŠŽ.

Mano domina vienas dalykas: ar verta statyti Paul Novus F 300 be GŠŽ?
Papildyta:
QUOTE(darius333 @ 2015 01 27, 18:53)
Idomiai cia diskusija vyksta. Is tiesu galutiniam vartotojui giliai dzin kur kas (sildytuvas, silumokaitis, drenazas,... *** ble *** ir visa kita) rekupa stovi ir kaip veikia. Esminis klausimas kaip ir kelia Cibulis - kokie islaikymo ir komforto kastai esant lauke pvz 0, -5, -10 ir -15 laipsniu, puciant i patalpa +21 ir oro srautas yra tarkim 150 m3/h. Viskas. Jei nera atsakymo i sita klausima, is tiesu teorriniai isvedziojimai yra tuscias pezejimas. Tada Cibulis irgi teisus sakydamas, kad rotorius maiso kvapus, NVK mazesnis, be teno saltesni ora pucia ... doh.gif

4u.gif Džiugu, kad nors vienas supranta požiūrio esmę. O tai galvojau, kad vienas likau mūšio lauke.

Čia lygiai tas pats būtų, jei sakyčiau: o kur sumontuotas variklis, priekyje ar gale, kokius ratus suka, priekinius ar galinius? Man visai tai giliai dzin, nes man rūpi tik kiek kuris ryja saliarkos ar benzo.
Atsakyti
#561
Kaip taisykle situos visus monitoringus atlikti gali gyvendamas, tik dazniausiai gyvenantys apleidzia SM smile.gif

Korida galetu inesti aiskumo apie savaji plokstelini atjunges ZS. smile.gif


QUOTE(darius333 @ 2015 01 27, 18:53)
Idomiai cia diskusija vyksta. Is tiesu galutiniam vartotojui giliai dzin kur kas (sildytuvas, silumokaitis, drenazas,... *** ble *** ir visa kita) rekupa stovi ir kaip veikia. Esminis klausimas kaip ir kelia Cibulis - kokie islaikymo ir komforto kastai esant lauke pvz 0, -5, -10 ir -15 laipsniu, puciant i patalpa +21 ir oro srautas yra tarkim 150 m3/h. Viskas. Jei nera atsakymo i sita klausima, is tiesu teorriniai isvedziojimai yra tuscias pezejimas. Tada Cibulis irgi teisus sakydamas, kad rotorius maiso kvapus, NVK mazesnis, be teno saltesni ora pucia ... doh.gif

Atsakyti
#562
QUOTE(*** @ 2015 01 27, 19:03)
Korida galetu inesti aiskumo apie savaji plokstelini atjunges ZS. smile.gif

Bent jau kokią savaitę, kai lauke bus minusas didesnis. Kita vertus ir tie, kas turi rotacinius, galėtų daugiau papasakoti apie pinigines išlaidas vėdinimui.
Atsakyti
#563
QUOTE(cibulis @ 2015 01 27, 19:21)
Apie kokias ne esmes kalbi? Jei apie tai, kur stovi pašildytuvas, tai tikrai ne esmė. Esmė tik vėdinimo efektyvumas ir išlaidos elektrai.

Rotacinis pašildymas stovi už rekūpo, bet rotacinios NVK prastas ir jis į lauką išmeta daug šilumos. Plokštelinio pašildymas atsieit šildo lauką, bet plokštelinio NVK didesnis ir jis mažiau šilumos išmeta į lauką. Todėl reikia realių išlaidų litais. O sąlyga labai paprasta: lauke tarkime -10 ir daugiau. Norime, kad į namus pūstų +19 ar +20. Kiek kuris rekūpas sunaudos elektros tam pačiam rezultatui pasiekti?

Paskaitinėjau šiek tiek Vokietijos "statybininkų" forumus vėdinimo temomis. Ten irgi vyksta diskusija rotorinis vs plokštelinis. Kiek supratau nemaža dalis Vokiečių naudoja šiuos rotorinius rekupus (atkreipk dėmesį į NVK):

http://www.ultimatea.....ral specs.pdf

http://www.enervent....C_2010_2_RU.pdf (modelį LTR)

http://www.hoval.de/...-comfort-fr-250

https://www.heliosve..._91763_0506.pdf
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pupcis: 27 sausio 2015 - 19:12
#564
Galutinis vartotojas, kuriam giliai dzin, eina į makaronų parduotuvę ir perka tą į kurį vadzybininkas pirštu durs.
QUOTE(darius333 @ 2015 01 27, 18:53)
Idomiai cia diskusija vyksta. Is tiesu galutiniam vartotojui giliai dzin kur kas (sildytuvas, silumokaitis, drenazas,... *** ble *** ir visa kita) rekupa stovi ir kaip veikia. Esminis klausimas kaip ir kelia Cibulis - kokie islaikymo ir komforto kastai esant lauke pvz 0, -5, -10 ir -15 laipsniu, puciant i patalpa +21 ir oro srautas yra tarkim 150 m3/h. Viskas. Jei nera atsakymo i sita klausima, is tiesu teorriniai isvedziojimai yra tuscias pezejimas. Tada Cibulis irgi teisus sakydamas, kad rotorius maiso kvapus, NVK mazesnis, be teno saltesni ora pucia ... doh.gif <{POST_SNAPBACK}>


O tai šitie testai priklausomi?
http://www.builditso...sting/Index.htm
http://www.saules-na...ektoriaus-galia
Saulėkaitoje prie minuso bet kuris daiktas lauke gali įkaisti iki +25. Jei gamyklinės panelės tiek teišspaudžia... Nėr žodžių. Gal kokias kosmines aušinimo technologijas naudoja, kad neperkaistų...
QUOTE(vaikis_ @ 2015 01 27, 18:54)
Išeinantis pašildytas oras būtent ir bus tik apie 25C max., prie didesnio srauto šis skaičius būtų dar mažesnis. Aišku viskas dar priklauso ir nuo pačios panelės dydžio. Va nepriklausomi testai <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti