Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 5

QUOTE(cibulis @ 2015 01 07, 21:53)
Prieš gerą pusmetį rodžiau man projektuotą vėdinimo sistemą. Darbo iki galo nepabaigė, todėl projektas lyg ir nebaigtas. Mano klausimas toks: verta toliau ją tobulinti, bet tai darytų kitas žmogus ar geriau eiti visai pas kitą žmogų ir viską daryti nuo pradžių. Čia pirmas aukštas, štai čia - antras aukštas, o čia - aksonometrija.

pirmame aukšte matau tokias klaidas: nedaryti oro ištraukimo iš tambūro, svetainėje oro padavimą paskirstyti labiau link langų. Beje, toje vietoje, kur parodytas oro paėmimas yra trumpiausias kelias, bet kelis kartus, kai kaimynas užkūrė pečių, tai visi dūmai ėjo link būsimos oro paėmimo angos. Būtent į tą vietą yra vyraujantys vėjai. Galbūt vertą oro paėmima pratęsti, kaip parodžiau? Tik dalis vamzdžio eitų per nešildomą lauko sandėliuką. Gal blogai tai, kad rasotų, kondensuotųsi skarda ir būtų negerai vėdinimo sistemai? Ar tiesiog daugiau reikėtų energijos orui varinėti. Toje vietoje būtų šiokia tokia užuovėja ir gal tas oras praėjęs per 9 m ilgio lauko sandėliuką papildomai sužiltų? Ar čia kvaila mintis.

Antrame aukšte reikėtų daryti oro ištraukimą iš drabužinės ir gal būt oro išmetimą kambariuose šiek tiek patraukti.

Tik įdomu ar iš esmės normalus projektas: ne per daug kampų, posūkių, alkūnių, galbūt oro kiekiai per maži? Suskaičiuota apie 200 kubų, mano namo kubatūrą apie 400 kubų,

ismetima daryčiau ne į automobilių stogine, prie didesnio minuso automobiliai apsalines.
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2015 01 07, 17:19)
Vienas skelbia, kad vakar -siandien,  siurbia is ZS  +11-12 laipsniu ora.
Nelabai tikisi, bet... kam tada rekupas?
Korida idomu kiek is po zemiu "istraukia"  g.gif

pastoviai leidziu 100m3/h ir daugiau jau kokia 1,5men .Vakar prie -15lC pareina 8...9 lC .
https://www.dropbox.....11.12.mp4?dl=0
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 07 sausio 2015 - 23:43
QUOTE(madwifi @ 2015 01 07, 17:37)
nesutinku, nes cia visiskai neaisku kokia dalis kondesacijos silumos papuola i iseinanti, o kokia persiduoda ieinanciam srautui, kokia dregme lieka iseinanciam sraute ir tt. todel apie jokias lygybes sneket nera prasmes.

Koks skirtumas ką veikia rekuperatorius, jis energijos negamina, todėl energijos tvermės dėsnis galioja - kiek energijos išmetama iš namo, toks pat trūkumas susidaro name, nes šilumokaitis tik perduoda energiją.
Visi skaičiuoja koks susidaro trūkumas (kiek šalčio papuola į namus), bet tai suskaičiuoti yra per sudėtinga neturint drėgmės matuoklio.

Tarkime srautai (air mass flow) vienodi, dėl to nekyla klausimų, sutarimo reikalas, kad namas sandarus.
Ką aš galiu paskaičiuoti be drėgmės matuoklio. Galiu paskaičiuoti kiek rekuperatorius šildo aplinką, nes turiu termometrą ir žinau, kad šalinamas oras turi 100% santykinę drėgmę žiemą. Susirandu lentelėje, kad pvz -5C 100% RH oras savyje turi 3,5g/m3 drėgmės. Žinau absoliučią drėmę, žinau temperatūrą, vadinasi žinau šalinamo srauto entalpiją "h1" (dar reikėtų žinoti ir air mass flow, bet šis dydis vėliau išsiprastina, todėl nvk skaičiavimui jis nebūtinas)
Toliau žinau, kad lauke yra -10C ir meteo.lt rodo 80% RH, kas būtų 2 g/m3 drėgmės (vandens garų). Taip pat žinau srauto entalpiją "h2"
Dar reikalinga ir ištraukiamo iš patalpų srauto entalpija vardiklio apskaičiavimui. Šis dydis neturi daug įtakos, nes tai tik vardiklis. Neturint drėgmės matuoklio pasikliauname pojučiais ir maždaug apytikliais nusakoma, kad patalpose yra tarkim 50% santykinė drėgmė ir +22C, t.y. absoliuti drėgmė 10 g/m3. Iš to gauname entalpija h3.

Nagrinėsiu 1m3, oro tankis susparastinus bus visur 1,2kg/m3. c(oro) taip pat supaprastintai bus visur ~1000 J/(kg*K). c(ledo) vidutiniškai bus 1200 J/(kg*K).
T1=273K-5K=268K
T2=273K-10K=263K
T3=273K+22K=295K

h1 entalpija bus:
h1=1m3*1,2kg/m3*1000J/kgK*268K + 0,0035kg*(334kJ/kg tirpimo + 2252kJ/kg garavimo) + 0,0035kg * 1200 J/kgK * 268K = 321600+9058+1125=331783 J

h2 entalpija bus:
h2=1m3*1,2kg/m3*1000J/kgK*263K + 0,002kg*(334kJ/kg tirpimo + 2252kJ/kg garavimo) + 0,002kg * 1200 J/kgK * 263K = 315600+5172+631=321403 J

h3 entalpija bus:
h3=1m3*1,2kg/m3*1000J/kgK*295K + 0,01kg*(334kJ/kg tirpimo + 2252kJ/kg garavimo) + 0,01kg * 1300 J/kgK * 295K = 354000+25860+3835=383695 J

Entalpinis NVK bus (h3-h1)/(h3-h2)=(383695-321403)/(383695-331783)=0,833=83%

Tuo tarpu temperatūrinis bus (295-268)/(295-263)=0,843=84%

Beveik sutampa, bet tik nagrinėjant šalinamo oro srautą, kur drėgmė įveda gana mažą paklaidą.
Tiekiamo oro temperatūrinis nvk bus ženkliai geresnis (iškreiptas) lyginant su entalpiniu nvk, kuris ir yra svarbiausias rekuperatoriaus parametras.


QUOTE(madwifi @ 2015 01 07, 17:37)
P.S. Tu cia pats sugalvojai kad entalpija galima matuot turint vien tik temperturos daviklius ar iskaitei kur nors? siaip tai loginiu reveransu siuo atveju neuztenka, reiketu keletos formuliu pagrindzianciu tokias mintis.

P.S. šiaip tai pats, redamasis logika ir fizikos dėsniais, kurie susiveda į formules.
Kaip matau iš skaičiavimo tai dar gana tiksliai pataikiau.

P.P.S
su šiomis sąlygomis galiu paskaičiuoti ir T4 arba RH4 (vieną iš dviejų, kai kitas dydis žinomas).
Sakykime noriu sužinoti kiek drėgmės bus tiekiamame ore ir žinau, kad jis yra +20C (293K).
84% šilumininis (entalpinis) nvk yra labai aukštas, todėl kaip pvz pasirinkau ir labai aukštą temeperatūrinį nvk, šiuo atveju 94%.
Pagal energijos tvermės dėsnį:
h3-h4=h1-h2
h4=h3-(h1-h2)=373315 J

Lieka išspręsti lygtį:
h4=1m3*1,2kg/m3*1000J/kgK*293K + XXX kg*(334kJ/kg tirpimo + 2252kJ/kg garavimo) + XXXkg * 1300 J/kgK * 293K
373315=351600 + xxx *(334kJ/kg tirpimo + 2252kJ/kg garavimo + (1300 J/kgK * 293K))
xxx = (373315 J - 351600 J)/(334kJ/kg tirpimo + 2252kJ/kg garavimo + (1300 J/kgK * 293K)) = 21715 / 2966900 = 0,0073 kg/m3
Absoliuti tiekiamo oro drėgmė bus 7,3g/m3, o santykinė drėgmė bus 42%
Atsakyti
Aisku. smile.gif
Pasigilinus, ir pas ji temp sukyla patalpoj, nes dar 4-5 m ZS vamzdzio eina per tech patalpa.

QUOTE(korida @ 2015 01 07, 22:42)
pastoviai leidziu 100m3/h ir daugiau jau kokia  1,5men  .Vakar  prie -15lC  pareina 8...9 lC .
https://www.dropbox.....11.12.mp4?dl=0

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 01 07, 22:44)
1. Turi mintyje, kad vamzdyną išvedžioti 200 kubų, o rekūpą statyti 400 kubų. Čia tam, kad jį būtų galima eksploatuoti pusę jo galingumo. Tik ar visi rekūpai dirbdami pusę savo galingumo pasiekia geriausią našumą?


Pažiūrėk gamintojų pateikiamas temperatūrinio efektyvumo kreives - pas visus naudingumas didžiausias prie mažesnių oro kiekių ir mažėja, artėjant prie viršutinės darbo ribos
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 01 07, 22:44)
1. Turi mintyje, kad vamzdyną išvedžioti 200 kubų, o rekūpą statyti 400 kubų. Čia tam, kad jį būtų galima eksploatuoti pusę jo galingumo. Tik ar visi rekūpai dirbdami pusę savo galingumo pasiekia geriausią našumą?


Su AC varikliais optimaliau laikyti ant didesnių apsukų, bet bus triukšminga, su EC varikliais optimaliau eksploatuoti mažesniu galingumu.

QUOTE
2. Kalbi apie visus ortakius? Ta prasme vietoje 125 mm dėti 160 mm, o vietoje 100 mm dėti 125 mm? Tik tokiu atveju sistemos tūris tikriausiai išaugtų iki kokių 300 kubų. Ne bus per daug?


Ne visus, bet didžiąją daugumą, pagal padidėjusius oro srautus specialistai teisingai parinks.

QUOTE
3. Bet geriau arčiau langų, per kambario vidurį ar dar kažkurioje kitoje vietoje? Arba kokiu atstumu nuo lango?


Kadangi tiekiamas oras sausas, jis paduodamas palei langus ir neleidžia rasoti langams, nors miegamajame aš labiau į tolimą kampa orientuočiau, nes jei orientuoti palei langą, tai oro srautas judėdamas link durų, gali miegančių lovoje žmonių nepasiekti.

QUOTE
4. Tik įdomu ar per lauko sandėliuku praeinantį ortakį nesusidarys kondensatas?


Iš lauko paimto oro temperatūra identiška ar ji lauke ar tame vamzdyje, apie kondensatus negali būti nė kalbos.


QUOTE
5. O kur tą vamzdinį ŽŠ išvedžioti?


Kad ir aplink visą namą išlendant galui prie pat namo sienos ir per sieną apačioje įeinant į namą.


Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 01 08, 00:59)
Koks skirtumas ką veikia rekuperatorius...


Dar prie to pačio. Nuo rekuperatorių nuvedamas drenažo vamzdelis kondensatui nuvesti. Kurio rekuperatoriaus aprašyme nurodyta, kokia įtaka energijos apykaitai turi tas nuleidžiamas kondensatas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 08 sausio 2015 - 09:15
QUOTE(mintas @ 2015 01 08, 09:07)
Dar prie to pačio. Nuo rekuperatorių nuvedamas drenažo vamzdelis kondensatui nuvesti. Kurio rekuperatoriaus aprašyme nurodyta, kokia įtaka energijos apykaitai turi tas nuleidžiamas kondensatas?


Taip, tie 0,0065kg kondensato * 1200 J/kgK * 268K dar turėjo prisidėti prie h1 ir entalpinis nvk dar sumažėtų. Reikėtų pataisyti.
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2015 01 07, 23:13)
ismetima daryčiau ne į automobilių stogine, prie didesnio minuso automobiliai apsalines.

Mano atveju kitur nelabai ir išeina. Nebent daryti išmetimą virš automobilių stoginės. Beje automobilių apšalinėjimas būna ženklus? Gal ten nieko tokio?
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 01 08, 07:49)
Pažiūrėk gamintojų pateikiamas temperatūrinio efektyvumo kreives - pas visus naudingumas didžiausias prie mažesnių oro kiekių ir mažėja, artėjant prie viršutinės darbo ribos

Šitą dalyką esu pastebėjęs. Pagal šitą logiką reikia suprojektuoti ortakius ir suskaičiuoti oro kiekį, o tada ieškoti rekūpo kuris būtų efektyviausias prie namo oro kiekio. Tarkime mano namo vidinis oro tūris 400 kubai, bet vedinimas suprojektuotas 200 kubų. Tai taip išeina, kad reikia žiūrėti į rekūpą, kuris NVK aukščiausias esant 200 kubų oro kaitai.

Beje, kaip teisingiau būtų su namo vėdinimu: skaičiuoti oro kiekį vienam žmogui, pakeisti pusę oro kiekio per valandą ar pakeisti visą namo oro kiekį per valandą? Tarkim mano atveju - 4 žmonės. PN, jei neklystu, rekomenduoja 35 kubus žmogui. Išeina, kad pakanka pakeisti vos 140 kubų, todėl 200 kubų jau su atsarga. Aišku keičiant visą namo vidinį orą bus didesni šilumos/energijos nuostoliai. Kaip teisingai suskaičiuoti oro kiekius: žmogui, patalpai, namo tūriui?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 01 08, 11:09)
Mano atveju kitur nelabai ir išeina. Nebent daryti išmetimą virš automobilių stoginės. Beje automobilių apšalinėjimas būna ženklus? Gal ten nieko tokio?


Jei tikrai apšalinės, blogiausiu atveju galima pridėt alkūnę ir padaryt vertikalų išmetimą virš stoginės.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2015 01 08, 09:07)
1. Su AC varikliais optimaliau laikyti ant didesnių apsukų, bet bus triukšminga, su EC varikliais optimaliau eksploatuoti mažesniu galingumu.

2. Iš lauko paimto oro temperatūra identiška ar ji lauke ar tame vamzdyje, apie kondensatus negali būti nė kalbos.

3. Kad ir aplink visą namą išlendant galui prie pat namo sienos ir per sieną apačioje įeinant į namą.

1. Tu ten rašei apie oro kiekius, bet ne apie AC/EC varikliukus.

2. Bet tas lauke esantis vamzdis turi būti apšiltintas ar gali būti ir neapšiltintas? Jei bus tik metalinė skarda, tai gal kaip tik šals, kaups kondensatą?

3. O kam per sienos apačią? Gal geriau toje vietoje, kur bus rekūpas, tik patį vamzdį gerai izoliuoti. Tik įsivaizduok, kad vamzdis turi pakilti į 2-2,5 m aukštį nuo žemės. Orą paima iš lauko, jis eina po žeme užkastu vamzdžiu, sušyla ir tada šauna į 2-2,5 m vamzdį, kuris yra ne po žeme, o lauke. Ar nebus čia prarasti visi šilumos nuostoliai, kuriuos pavyko po žeme surinkti? Nebent lauke esančią vamzdžio dalį labai gerai izoliuoti.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 01 08, 11:21)
Jei tikrai apšalinės, blogiausiu atveju galima pridėt alkūnę ir padaryt vertikalų išmetimą virš stoginės.

Aš tai galiu padaryti iš karto, kad vėliau nereikėtų gadinti stoginės. Iš katilinės per perdanga pakylu į antro aukšto vonią. Toje vietoje nuo lauko sienos bus daroma gipsinė siena. Tarp lauko sienos ir gipsinės sienos bus 50 cm tarpas. Štai šioje nišoje paslepiu išmetimo vamzdį ir gražiai per sieną išlendu virš automobilių stoginės stogo. Jokios skylės fasade. Gražus vaizdas. Gal iš tiesų gera mintis. Tokiu atveju ne tik kad mašinos neapšalinės, bet ir išmesta šiluma kiltų link stoginės ir gadintų jos stogą, jis apšarmotų. O tokiu atveju būtų tiesiai į lauką. Kažkas panašaus.
Atsakyti
Atgaivino Medeinos namo monitoringą. Gal specialiai laukė kol atšils iki numatytos ribos. Kažkaip tai čia negražiai viskas sueina.
Atsakyti
tai jei parodys neigiamus monitoringo rezultatus - bus prastas projektas, o tai Antireklama lotuliukas.gif Tai geriausia viska suversti ant tech trukdziu

QUOTE(cibulis @ 2015 01 08, 13:59)
Atgaivino Medeinos namo monitoringą. Gal specialiai laukė kol atšils iki numatytos ribos. Kažkaip tai čia negražiai viskas sueina.

Atsakyti