Lenkų mokyklos Vilniuje

Aleksa, ne aš nesu idėjų šalininkė, kad reikia įsteigti tautinių mažumų šeštadienines/sekmadienines mokyklas.
Man atrodo, kad geriau tautinėms mažumoms iš pat pradžių eiti į lietuvių mokyklas. Paskui bus gyvenime lengviau.
Aleksa, Jūs nieko neprivalote. Kiekviena mama stengiasi, kad jos vaikui būtų geriau. Tik, matyt, "geriau" suprantama visų skirtingai.

Bet Jūs nepamirškit kad baiges lenku mokykla vaikas turi galimybe išvažiuot studiot į Lenkija ir daug kas taip daro.
O dar vienas toks dalykas jeigu vaikas nores ką nors pasekt tai paseks nežiurint į tai kokia mokyklą jis baigs. Nu jo vaikas eis į lietuvių mokykla ir jam visi keliai atsidarys patys ir jūs manot kad lietuviu vaikai nedeskriminuos jį del pavardes tai ką siūlot gal ir pavarde pakeist bet dabar gi mes Europos sąjungoje ir visi lygus tai geriau gal jau iš kart leisti į kokia anglu ar prancuzu mokykla

Aš esu įsitikinusi, kad kiekvienas jei ne privalo, tai bent jau turi teisę žinoti - „kas aš esu“. Manau, kad esmė - ne gimtosios kalbos gramatika (teko pažinti žmonių, kurie beveik nemokėjo nei skaityti, nei rašyti, bet puikiai suvokė savo tautinį identitetą ir ta dvasia auklėjo vaikus ir anūkus), o savos kultūros, individualumo, tradicijų puoselėjimas. Studijuodama gyvenau su mergina, kuri jautėsi lyg medis be šaknų dėl to, kad nežinojo savo tautybės... tėvas rusas, mama lenkė, pase jos tautybė - baltarusė, šeimoje kalbėjo lietuviškai (netaisyklingai)...
Suaugę galime pasirinkti tai, kas patogu, madinga, naudinga ir pan... Bet jaunai, bręstančiai asmenybei (nesvarbu kokios tautybės ar religijos) būtina jausti tvirtą atramą - žinoti, kas aš esu, išmokti tai saugoti, puoselėti, prireikus apginti ir tuo didžiuotis. Ar daug tokių galėtume surasti tarp lietuvių? Juk dažnas sako: kokia nesąmonė ta lietuviu kalba, o literatūra, o jau tautosaka!... Skaityti knygas!?(pyyp)Kalba „išmarginta“ anglicizmų ar dar kokių žodelių, nemąstydami švenčia nežinia ką reiškiančias šventes, nes jos kažkam pelningos... Taigi džiaugiuosi tėvais, kurie geba atsispirti šiandieniniam spaudimui ir saugo savo identitetą. Be to, norėčiau, kad ir mano vaikas galėtų mokytis grynoje aplinkoje, juk šiais laikais tik mokykla ir beliko ta oazė, kurioje dar šiek tiek puoselėjamos tautinės tradicijos (be abejo, yra ir tokių šeimų)
Sakote „šokdina“ rusakalbius ir nelieka akcento - puiku, jeigu jie nėra žeminami...

Aleksa, į Lenkiją galima ir be lenkų mokyklos važiuoti studijuoti, pavyzdžiui, per Erasmus programą. Tai yra mitas, kad iš lenkų mokyklų dauguma studijuoja Lenkijoje. Man A. Mickevičiaus mokyklos absolventė sakė, kad niekas iš jos laidos neišvažiavo, be to, ji vienintelė kurse iš lenkų mokyklų absolventų mokosi VU_EF.
Ne, pavardės nesiūlau keisti, nors žinau, kad nemažai įvarių lenkų draugijų narių jau yra pakeitę pavardes, tačiau nesmerkiu jų.
Po lietuvių mokyklos kelias lengvesnis. Ir ką jau bekalbėti, kad lengviau mokytis.
Diskriminacija bus, visko bus, tačiau praeiti tai verta.
Fausta, dėl tautinio identiteto, tai Jūs teisi. Tik, matydama daug lenkakalbių kalbančių tarpusavyje lietuviškai, labai abejoju, ar šiems vaikams ką nors reiškia jų kalba ir pan.
Taip, aš irgi per literatūros pamokas "protestavau" prieš kai kurių kūrinių skaitymą, pavyzdžiui, Lietuvos partizanų kūrinius. Man būdavo labai nemalonu juos analizuoti.
Tokios mamos kaip Jūs, kurios nori, kad jos vaikas mokytųsi grynoje aplinkoje, dažniausiai perveda vaiką į kitą klasę, kai sužino, kad klasėje rusakalbis. Vieną tokį pavyzdį žinau. Kaip tik reikia vaiką pratinti, kad yra tautinės mažumos ir jos yra lygios.
Žodis "šokdina" numato ir žeminimą, "nusodinėjimą". Kita vertus, tai į naudą....kad ir kaip nesinorėtų to pripažinti.

vicky jau sakiau bet pasikartosiu, nusisnekat tamsta jus net pati sau priestaraujat is pradziu viena parasot paskui kita
Esate nepatenkinta, o gal vertetu sakyti, kad jauciates izeista del to, kad lenkai kalba lietuviskai.O paskui rasot cituoju:
"Dėl lietuvių mokyklų, tai, matyt, daug nuo mokytojų priklauso. Žinau tokią, kurioje mokytojai lituanistai "šokdina" rusakalbius. Greitai akcento atsikratoma"
"Man atrodo, kad geriau tautinėms mažumoms iš pat pradžių eiti į lietuvių mokyklas. Paskui bus gyvenime lengviau. " zinoma taip galima ir savo gimtaja kalba pamirsti, nieko cia keisto jei gerai "pasokdina". Jus dar stebites, kodel vaikai sneka ne savo gimtaja kalba o lietuviskai tarpusavyje, o ko stebetis

Toliau........
"Fausta, Jums neatrodo, kad tautinės mažumos vaikui būtų geriau mokytis lietuvių mokykloje, o gimtosios kalbos gramatiką išmokti savarankiškai, kai atsiras noras?"

"Ne, visai nenusistačiusi. Vadinasi, nebrangina savo gimtosios kalbos."
Ar nemanot, kad pati sau papriestaravot tai jei tautiniu mazumu vaikai eis i lietuviskas mokyklas kaip jie gales branginti savo gimtaja kalba, cia man seip idomu, nes jusu nuomone keiciasi sviesos greiciu



Kaip jus galit irodinet, kad tai mitas vien is to, kad tai jums pasake A.Mickeviciaus mokyklos absolvente sprendziant is jusu pateiktu pavyzdziu jokiu faktu pateikt negalite, nes visi jusu pavyzdziai yra paremti moksleiviu/studentu zodziais

Kalbant apie tautines mazumas tai velgi jusu zodziai "VIENA toki pavyzdi zinau" cia jau remiates asmenine patirtim o kur irodymai, kad (perfrazuosiu jusu zodzius) Tokios mamos kaip mes, kurios norim, kad musu vaikai mokytusi grynoje aplinkoje, dazniausiai pervedam vaika i kita klase suzinoje, kad klaseje mokosi rusakalbis cia yra absurdas.

P.S tikrai jusu nesuprantu, jau net sunku suprasti jusu pozicija ne "uz" nei "prie" ir kad ji neutrali nepasakyciau, manau jus jau pati susipainiojot ir nezinot ka siekiat mums irodyti, ar tai, kad tautines mazumos turetu/butu didelis ir riebus pliusas jiems mokytis lietuviu mokyklose, ar turi siekti issaugoti savo kalba, kultura, paprocius, juk tai dalis istorijos.O istorijos kaip zinia - nepakeisi

Infrared, aš nieko neįrodinėju. Man nereikia įrodinėti. Daviau idėją, kad geriau tautinei mažumai eiti į lietuvių mokyklą. Jūs tą idėją galite priimti/nepriimti.
Nejaugi Jūs manote, kad jei vaikas lankys tautinės daugumos mokyklą, tai jis pamirš savo gimtąją kalbą, papročius ir pan.?
Jei Jums atrodo, kad gerai, jei lenkakalbiai vaikai tarpusavyje kalbasi lietuviškai ne tik autobuse, bet ir Lenkų kultūros namuose, tai neturiu ką pridurti.
Jei mokykloje "šokdina", tai ne gimtoji kalba yra pamirštama, o išmokstama lietuviškai kalbėti ne tik taisyklingai, bet ir be akcento.
Infrared, Jūs jau padarėte savo sprendimą. Galbūt kai Jūsų vaikas baigs mokyklą, papuls į "negryną" aplinką, tada Jūs suprasite ir galėsite įvertinti savo pasirinkimo privalumus/trūkumus. Tada suprastumėte, kiek įstoja ir kur mokosi.
O kol kas belieka vadovautis skaičiais, kuriuos pateikia lenkų mokslininkų draugija savo oficialiame leidinyje. Šių skaičių neskelbsiu, nes forumas viešas, o skaičiai/tendencijos nėra palankūs lenkų mokykloms.

Jus aisku neisizeiskit, bet asmeniskai man atrodo, kad jus jau pati susipainiojot savo mintyse temos pradzioje saket viena, dabar sakot ka kita.
Tai vis delto: lenkakalbiai kalbantys lietuviskai pasak jusu yra blogai, taciau lenkakalbiai lankantys lietuviu mokykla - gerai Nores ismoks lenkiskai nenores, ju riekalas, ane? Svarbiausia, kad taip jiems bus lengviau, o ir lietuviu mokyklos sulauks didesnes paramos ir demesio, mokyklos bus perpildytos mokyniu, rusisku, lenkisku mokyklu nekils gal tame suo pakastas
Arba jus nesugebat isdestyt savo minciu ir savo pozicijos arba as visikai nesuprantu apie ka mes cia diskutuojame

Infrared, o gal Jūs lenkiškoje mokykloje dirbate? Gal dėl to rūpi, kaip pasiskirstys pinigai.
Jeigu rusakalbis/lenkakalbis lanko lietuvių mokyklą, jam nereikia mokytis gimtosios kalbos, nes jis namuose vis tiek kalbės savo gimtąja kalba.
Jei lenkakalbiai kalba tarpusavyje lietuviškai, vadinasi savo gimtąją kalbą nei brangina, nei tausoja ir apskritai ji nerūpi. Kita versija, kad galbūt gėdijamasi, kad kalba lenkiškai, gėdijasi, kad ne lietuvis.
Infrared, teisingai, kai mano nuomonė kertasi su Jūsų, arba kai parašau, kas Jums nepatinka, pvz, apie lenkų tautinės mažumos išsimokslinimo lygį Lietuvoje (duomenys paskelbti oficialaus lenkų draugijos leidinio), tada aš nemoku dėstyti nei nuomonės, nei pozicijos.

Manau, kad lenkai turėtų mokytis lenkiškuose mokyklose. ne tik dėl lenkų kalbos, bet visų pirmą dėl tautinio identiteto (sutinku su Fausta ). Be to, mokykloje vaikai pažįsta savo kultūrą, bendrauja su tais, kurie užaugo laikydmiesi tokių pačių tradicijų.
Jei vaikas, su kuriuo namuose kalbama lenkiškai, kurio draugai yra lenkai, lanko lietuvių mokyklą, jis tiesiog "žalojamas". Visų pirma dėl to, kad yra diskriminuojamas mokytojų, atstumiamas vaikų, nes nemoka idealiai kalbos. kitas trūkumas - namuose tėvams sunku padėti ruošti pamokas (čia aktualu vyresnėse klasėse). ir iškyla dilema, kaip reikėtų su vaiku kalbėti namuose? Gal taip pat lietuviškai? Nemanau...
Nesutinku, kad baigusiems lenkų mokyklas sunkiau integruotis į tolesnį mokymąsi bei į darbo rinką.

"ja szlam" oi cia geras
as galvojau - kad teisingai bus - "ja szedlam "

Kad tai mitas, galiu įrodyti aš konkrečiu mokykos, kurioje dirbau, bet nenorėčiau įvardinti dėl tam tikrų etinių priežasčių( galit pasiklausti per a.ž), pavyzdžiu. Mokykla- viena geriausių lenkų mokyklų, o per pastaruosiu 3 metus studijuoti į Lenkiją iš maždaug 50 abiturientų išvyko 1. Likusieji studijuoja LT ir kai kurie labai vargsta dėl nepakankamai gerai išmoktos lietuvių kalbos.
Man visoj šitoj situacijoj gaila būtent vaikų, kurie dėl kažkieno tautinių ar politinių ambicijų negali mokytis antrosios užsienio kalbos(neleidžia mokymo planai), priversti laikyti dar vieną papildomą abitūros egzaminą, kurio niekam nereikia. Manyčiau, jei jau puoselėjam tautinį savitumą, tai gimtosios kalbos turėtume mokytis iš patriotizmo, o ne dėl to, kad bus egzaminas.
Dar dėl pačios lenkų kalbos- nepamiršiu, kaip dvi mūsų mokyklos mokytojos lenkės pasiklydo Varšuvoje ir nesugebėjo lenkiškai pasiklausti kelio..

ot ir nevelnio - žinau daug pvz, kai vaikas leidžiamas į lietuvių mokyklą, kad atseit jam gyvenime bus geriau, o lenkiškai jis kalbėt namie atsisako. Tėvai šneka su juo lenkiškai, o jis viską supranta, bet lietuviškai atsako.
Taip kad savo kalbos branginimas yra ir mokymasis savo kalba.
Aš esu lenkė ir mano vaikai eis tik į lenkų mokyklą, net jei į jų būs nedaug ir reikės vežiuot į kitą miesto galą. Pati lankiau lenkų mokyklą, sėkmingai įstojau į universitetą, kurį užbaigiau su pagirimu. Gal būt tą lemė tai, kad mokyklos pakankamai aukštas lygis, galbūt stropus mokymasis, bet aš manau kad lenkų mokyklos nėra nei geresnės, nei blogesnės už lietuvių.

O kabinėjimasis už tokių pvz, kaip ja szlam/szedlam - biški vaikiškas mano manymu, nes ir lietuviai lietuviškai toli gražu nevisada taisyklingai šneka. Man buvo keista, kai universitete kalbos kultūros dalyką geriau išsilaikydavo rusakalbiai/lenkakalbiai nei lietuviai.