Ar Dievas egzistuoja? (2 tema)

Labai taikliai .
Papildyta:






Ir brudo ir autoriteto demontravimo vienodai / lygiai abieju postuose

Nuomones tikrai labai skirtingos abieju. Kai neitraukiami kiti zmones ir izeidinejimai, parasote graziu/ protingu minciu irgi vienodai

Grazias ir protingas mintis daug geriau ir skaityti

Moonte, rašykit, ką tik norit apie tą ar kitą autorių, apie mano nuostatas, jei pasirodys jums kitaip. Paprovuokuokit. Aš čia tik dėl diskusijos, ir kad pati sau kai ką išsiaiškinčiau. Vaižgantė pažėrė naujų minčių, reikia apmąstyti. Aš čia savanaudiškais tikslais, o ne kad kažką atvesčiau į protą tai padėkit man susivokti. Sakoma, kad ginčuose gimsta tiesa.

Vaižgante, kas dėl meilės, tavo parašytas pavyzdys man irgi labiau aistra, o ne meilė. Susitarkim, kad meilė šiuo atveju labiau besąlygiška, ne tu- man, tada aš tau. Jei aš- tau, o tu- ne man, tada nemyliu. Čia prekyba. Negi nesi pastebėjusi, kad garsūs, išdidūs, kažką labai pasiekę žmonės vieniši? Gal jie pasirinkę tokį kelią praeiti, nežinau. Gal tiesiog jie kitokie, gyvena kitaip. Bet man atrodo, kad jie bijo atsiverti tokiai meilei, kai ne imi, o atsiveri pats besąlygiškai. Kai pats priimi besąlygiškai viską. Turbūt pasakys kas nors, kad čia aukos sindromas

Kas dėl Levis'o, esu skaičiusi tik kelias Narnijos kronikų knygutes, rimtesnių ne. Pradėjau Kipšo laiškus, bet palikau

Šiaip aš pati dažnai abejoju tuo, kuo tikiu. Ir man įdomu įvairios nuomonės. Bandau tikrinti, ką sužinau.

Dar. Man toks susidarė vaizdas iš visų šitų diskusijų. Dievas, dievai. Sakyčiau, panašiai kaip budizme. Minit daug visokių dievų, kūrėjų. Tai čia panašiai kaip dievai, deivės budizme, kuriemsmonės aukoja aukas, stato šventyklas, lenkiasi, garbina, jų bijo, prašo malonių. Pas juos vienatinio Dievo nėra, o yra protas, visa ko šaltinis, džiaugsmų ir kančių. Tai mes ir diskutuojam apie tą pagrindinį, iš kurio kilo/galėjo kilti, kurio dėka buvo sukurti tie veikiantys įvairiuose lygmenyse kūrėjai, tvėrėjai, kaip čia juos pavadinsim. Aplamai, man tokių minčių, abejonių kyla net skaitant grožinę literatūrą.
Papildyta:

Tai va, tas minėtas anksčiau asmuo sąžinę apibūdino taip: tai bendrumo su kitais jausmas.Trumpai ir aiškiai.
Matot, jei žiūrėsim iš tos pusės, kai dyvenam sykį, kai norim nusipelnyti amžinos palaimos iškeliavus anapus, tada taip. Laikomės dekalogo, kitų įpareigojimų ir tada aiškus finalas, mesrojuj. Tačiau jei žiūrėsim iš reikarnacijos galimybės, kad siela pati renka patirtį, pati savo kailiu ar vibracijom patiria, kas yra melas, kokios pasekmės, pagaliau, kokia esminė melo priežastis, kodėl žmogus renkasi melą/ neištikimybę/skaudinimą/žudymą, kai per kokius kelis gyvenimus gyvena tokioj aplinkoj, tada siela suprabta, pergyvena ir turi galimybę daryti sąmoningus sprendimus. Esu girdėjusi, kad tarkim, prieš tai, kaip siela įsikūnija į būsimo teisėjo kūną, ji pragyvena daug gyvenimų nusikaltėlių, degradavusių kailyje, kad paskui galėtų teisdama priimti sprendimus. Gal pasakos, bet. Kad viskas yra kūryba, ir kad Tvėrėjas (ne vaizgantės minimi dievai) mums suteikė laisvą valią, galimybę mokytis, pažinti, prisiminti, kas mes esam iš tiesų. Ir kad nieko iš mūsų nereikalaujama, nes nėra ko reikalauti. Ko gali trūkti pačiam Kūrėjui?

6. Nežinau nežinau. Gal tik mums atrodo, kad negalim pasirnkti savo tėvų? Savo būsimų namų? Gal mes daug ko neatsimenam?
Papildyta:

Šitas... be komentarų Ot sugeba užrašyti Keliom eilutėm visas paveikslas.
Papildyta:

Kažin ar yra žmonių, kurie neieško tokių dosnių rėmėjų?
Nemokamas sūris tik pelėkautuose.

Man tai tik tikejimas, zinau tik kas vyko su manim, praeityje, del ateities tik tikiu. Kaip buvo pvz del atlyginimo, as zinau, kad gavau uz praeita menesi, ir tikiu, kad gausiu uz ateinanti, bet 100proc nezinau. Tikimybe buna didesne mazesne, bet realybe kinta
Ypac del mokslu tai tikrai tik tikejimas ir patys mokslininkai ne del visko sutaria, ypac istorikai ir archeologai, faktas yra ka jie rado, o kaip interpretuoja, tai ir tera interpretacija

Jus cia painiojat kelis dalykus tikejimas ir zinojimas yra visiskai atskiri dalykai, arba zinai arba tiki. Zmogus zinojo, kad vairuoja girtas, bet tikejosi, kad viskas bus gerai, priedo, dar buvo girtas tai ir suvokimas iskreiptas.
Taigi, kai zinai kazka, tikojimo nebereikia. Juk nereikejo jam tiket, kad jis girtas. Priedo zinojimas, neprideda nei valios, nei atsakomyes, nei noro suprasti, nei nieko kito
I Dieva mes tikim arba netikim, niekas nezino visko, bent as tokiu zinanciu nepazystu
Papildyta:

Tai cia kalbat apie aistra ne meile neina meiles siekt ar nesiekt, ji arba yra arba jos nera, ateina arba neateina Tikra meile nesibaigia, nesilpsta ir jokiu dirginimu jai nereikia.... jums ka vaikams/tevams meile kazkaip nusilpsta ir reikia kazkokiu dirgikliu?

PIrmas asmuo kuris prasosi provokuojamas. Net neidomu
Prisipazinsiu, as daugiau esu megeja pariruoti t.y. nukreipti i mane nutaikyta smugi, nei pati pulti. Kitaip tariant jo negatyvia energija nukreipiu jam paciam. Geruoju is manes galima virves vyti, bloguoju, pats "pasimausi" ant savo paties pykcio, pagiezos.
********************
Mano galva mastantis zmogus visada abejoja savo teisumu, juk neveltui Sokratas kaip filosofas pasiekes savo apogeju istare sia fraze "As zinau, kad nieko nezinau".

Manau kad diduma cia savanaudiskais tikslais. AS irgi darau revizija savo izvlagose.
-------------------

Visiskai nesutinku. Sazine yra sakyciau labai intymu, nes tai yra asmens moralinio veido dalis. Tai vidinis balsas. Zmogus iesko pritarimo savo veiksmams, dorovingas sunkai perzengs ta riba. Jojo paties sazine ji uzgraus. Butent, maziau dorovingi neretai eina su savo sazine i kompromisa.

Ne visai taip. As nerenku pliuspunktu, aplamai dalygkiniai barteriniai mainai santykije su Dievu, savo artimais zmonemis man nepriimtini. Kai kalbam apie Dieva, as nemanau kad jis yra kvailys, ir nezino zmogaus tikruju intenciju, giluminiu minciu, priezasciu del ko jis yra dorovingas. Man asmeniskai yra didelis skirtumas, kai zmogus yra dorovingas is saves, nes buti dorovingu jam tas pats kas kvepuoti ir kai zmogus yra neva dorovingas, dorovingumas jam tik priemone pasiekti norima tiksla, bet ne jo kaip asmenybes esme.

Del patyrimo, cia velgi. Matyt as perdaug sureiksminu mastyma, bet nemanau, kad siela yra neapdovanota gebejimu mastyti, analizuoti, kuri tik per savo asmeninius potyrius, susipazindina su reiskiniu, pasauliu, kuriame gyvena. Kai as esu agnosticizmo salinike manau, kad objektyvus tikroves pazinimas neturi apsiriboti vien asmenine patirtimi. Pvz. juk nebutina nusilauzti ranka, tam kad suvoktum jo luzus rankai skaudes.

Mjo, mano gimineje penkios kartos yra tiesiogiai susijusios su jurisprudencija . Kazkoks likimas, mano tevas del savo socialinio statuso, net teoriskai negalejo tapti juristu, bet juo tapo, nors pries kara krimto fizikos mokslus. Itariu, jam butu patikusi mitis, kad anam pasaulyje jis buvo nusiklateliu...

Matot, kai as parasiau kad Dievas yra liberalas, tai ta pati Vaizgante tam labai priestaravo, cia panasiai kaip su meile. Nors pati pateike liberalaus Dievo aprasma, bent jau tai ka pateiket jus.

Moontei.

Tai ir nesakau, kad siela negali mastyti. Mano supratimu, sielai priklauso proto funkcija, emocijos, jausmai. Patinka ir man pagalvoti, pasidelioti. Bet dar labiau patinka nagrineti jausmus. Isijausti i kazkoki jausma ir ziureti, kas uz jo. Galima paklausti, kodel pavydas blogai. Bet galima ir paciai pergyventi. Tada tikrai nebus poreikio skaityti, diskutuoti apie tai. Nes ka cia gali pasakyti?  

Matot, man visokie dorovingi zmogai atrodo sureiksmine pati dorovinguma, dvasinguma. Nelieka silumos, supratimo kitokiam, ne tokiems dorovingiems. Tarsi dorovongu kasta, kurioj arba reikia gimti, arba nusipelnyti priemimo. Tai neturi nieko bendro su meile. Pastebejau, kad alkoholikai daznai yra siltesni, atviresni, jie sypsosi, jiems gerai, jie patenkinti susitikus. Sveikinasi jie pirmi kaip taisykle. O va kokio moralaus dvasingo piliecio snukutis isdidus, reikia sveikintis pirmai, reikia moketi su tokiu elgtis, kalbetis. Aisku, nesakau, kad alkoholizmas yra geris. Cia tik palyginimas. Taciau ir alkoholizmas yra reikalingas zmogui, jo sielai. Vienaip ar kitaip. Sakau, nes tai isjauciau, o ne ismasciau. Gal tiek tam kartui, atsiprasau uz svepla rasta. 

Dar papildysiu. Mastanciu zmoniu pilni televizoriai ir radijo laidos. Butent tarp protaujanciu vyksta diskusijos, gincai. O ka gali pasakyti zmogus, kazka pergyvenes jausmais? Buvo taip, kad viena laida pasikviete per tikejima is priklausomybiu islipusiu zmoniu grupe ir oponentus. Buvo paprasyta gincytis, irodoneti savo tiesa. Tai tie pirmi paskui sake, kad sedejo laidos metu ir meldesi mintyse. Gincu nebuvo, draugiskai pakalbejo. Rengejai pasake, kad laida nevykusi. 

Arba neseniai nuskambejusi istorija. Atsitiko giliai tikinciu zmoniu seimoj nelaime. Jie parode savo tikejima, jie juo remesi, juo jie gyvena is tikruju, pagaliau. Kadangi tai buvo laidotuves, zmones mate ir piktinosi tuo, ka mate, piktinosi tuo, kaip jie tai suvoke. Buvo straipsnis rajono spaudoj, kur zurnaliste save state i ju padeti ir rase, kad ji taip anaip, zodziu, ji kitaip. Tie zmones buvo pasmerkti. Nors jie pacia sunkiausia skaudziausia valanda issaugojo meile. Tai va, vieni masto, kiti tuo gyvena. Skirtumas akivaizdus.

kazka maisot ponia Lylia protauja visi, bet masto mazuma. Dazniausiai zmones nemasto,o turi kazkokius isitikinumus ir viskas ypac religingi zmones, jie nemasto, jiems religija pasako kuom turi tiketi ir viskas, tai ka cia tada ir pridiskutuosi? Ir smerkia nemastantys, o vadovaudamiesi butent savo pajautimu, jiems atrodo taip, kitiems kitaip ir net nepamasto, kad gali buti viskaip

Labai pritariu jusus mintim. Del argumentu, tai manau jie reikalingi del logikos, galima ir be ju, kai snekam apie tikejima, pvz tikiu, kad egzistuoja Dievas ir mes jo vaikai, bet kazkokiu argumentu rimtu tam nepateiksiu. bet jei sakau kazka, kad zinau ir vistoma diskusija apie kazka, pvz , kad zmogus paklusta karmos desniui, t.y. paskemiu desniui uz savo darbus gauna ir atitinkama uzmokesti, jei sakau, kad karma reikia valytis, bet tuo paciu teigiu, kad zmogus nieko gero negali nuveikti siame gyvenime, tada jau norisi argumento, tada kaip ta karma valyti?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I karmos tema, tai man kilo tokia mintis, nebutina uz kiekviena veiksma gauti lygiai toki pati atgal, ta prasme, jei trenkiai kazkam, neresikia, kad tau trenks, bet tas neigiamas dalykas, kuri isreiskei kazkaip pasklis ir gris atgal, taip vadinamas bumerango principas, gal pvz kazkur uzsigausi, o gal neteksi pinigu. Taigi, ir karma manau galima valytis, jei cia tinkamas issiresikimas, darant gerus darbus. Pvz gal visa gyvenima buvai piktas, skaudinai kitus, ir susirgai gavai per galva, suvokei kazka, perkeitei jausmus, ismokai savo pykti suvaldyti, sugebejai pamatyti geri ir grozi aplink, saule rytasi, ziedus aplink, pradejai draugiskai bendrauti su zmonem, sypsotis ir t.t. tai gal ir visos blogos pasekmes, kas turejo nutikti, pakito, persiverte, transformavosi, nes juk svarbiausia karmoje yra pamoka, bent as taip suprantu. As manau, Dievas mus sukure su potencija iki begalybes, bet visa tai turim ismokti ir pasiekti patys, todel ir mokomes klupdami ir uzsigaudami arba graiziai, kaip kam iseina, kaip ir vaikai pradedami vaikscioti, neina uz vaika ismokti, pats vaikas turi ismokti vaikscioti, nors ir gime sveikas ir pilnavertis zmogus ar ne? Kodel Dievas toki kelia pasirinko as nezinau, bet gal tik tas kelias veda i tikra augima ir tobulejima? nezinau...
Papildyta:

Idomu, tik nezinau ar kas nauja? ta parsme ir Biblijoje parasyta tokie vaizdai, nu gal be kai kuriu detaliu, tik ten aprasomas vienas Kurejas.
Kaip manai, ar tuos kurejus apie ka rasai, irgi kazkas sukure, ar ne? ir kas visgi sukure bendrus desniu, kam jie visi paklusta?

Ubuntu, klausimai ir atsakymai rasyti kitiems, bet as isiterpsiu su savo pamastymais perskaicius jusu postus.

Man Dievas yra Kurejas. Jei Mes visi to paties Dievo vaikai, tai mama ir tetis kazkaip lyg brolis ir sese ? Kadangi man tai visiskai nelogiska as tikiu kad Dievas mus sukure kiek kitaip

Kodel nelabai supratau minties?
Tai pasidalinkit savo mintim
Papildyta:

Manau, cia visi su visais diskutuojam

[quote name="Ubuntu***" post="71602604" timestamp="1493633757"]

kazka maisot ponia Lylia protauja visi, bet masto mazuma. Dazniausiai zmones nemasto,o turi kazkokius isitikinumus ir viskas ypac religingi zmones, jie nemasto, jiems religija pasako kuom turi tiketi ir viskas, tai ka cia tada ir pridiskutuosi? Ir smerkia nemastantys, o vadovaudamiesi butent savo pajautimu, jiems atrodo taip, kitiems kitaip ir net nepamasto, kad gali buti viskaip [/quote]