Ar Dievas egzistuoja? (2 tema)

#13
QUOTE(TrysKapeikos @ 2014 08 25, 17:16)
Na, turejau omeny, kad tikslas turetu buti perduotiu savo genetika palikuonims ir uztikrinti tolimesni rusies egzistavima. Taciau zmones geba kurti ir suprasti mena, jiems egzistuoja sazine, jie jaucia pareiga rupintis silpnesniais ir mazesniais (kitomis rusimis), emocine sistema pas mus itin isvystyta, o viso to juk nereikia, norint tik perduoti genus. Del to tarsi susidaro ispudis, kad musu "tikslas" nera vien tik toks, koks yra kitu organizmu.

Cia visiems: girdejau kadais labai grazu pasakojima apie skruzdeles, perpasakosiu: ar skruzdes suvokia mus, zmones? Ar apskritai galima apie tai kalbeti? Ar ant skruzdes uzkritus seseliui ji pagalvoja, kad tas seselis yra zmogaus, paties protingiausios mums zinomos rusies? O gal skruzde yra ribota ir net neskiria zmogaus? O jei mes patys esame kaip tos skruzdeles, tiesiog negebame suvokti, kad yra kazkas protingesnio uz mus, t.y. nei musu matymas nei technolgijos nera tokio lygmens, kad galetu apciuopti, aptikti kazka zymiai zymiai tobulesnio.


Sakot skruzdeles g.gif

O kaip su drambliais, delfinais?
Atsakyti
#14
QUOTE(Moonte @ 2014 08 25, 19:02)
Sakot skruzdeles  g.gif

O kaip su drambliais, delfinais?

ax.gif Na, kažkam ir drambliai atrodys kaip skruzdėlės. Viskas priklauso nuo atskaitos taško.

Papildyta:
QUOTE(Keilada @ 2014 08 25, 18:46)
visuomet reikia klausti, kas galėtų įrodyti, o ne kas paneigti. Nes panašu, kad vėl apie fėjas kalbėsi?

Tamstelė visą laiką šioje temoje tik tą ir daro, kad neigia tongue.gif , taigi, akivaizdu : bet kokia teorija, nors ji ir neigianti, remiantis argumentais, tampa teigiančia.
Atsakyti
#15
QUOTE(Spalvota diena @ 2014 08 25, 21:16)
ax.gif Na, kažkam ir drambliai atrodys kaip skruzdėlės. Viskas priklauso nuo atskaitos taško.

Papildyta:

Tamstelė visą laiką šioje temoje tik tą ir daro, kad neigia  tongue.gif , taigi, akivaizdu : bet kokia teorija, nors ji ir neigianti, remiantis argumentais, tampa teigiančia.


biggrin.gif
Na kiek man teko susidurti, butent sie gyvunai pasiziymi tom emocinem sistemom, protavimu, pagalba vienas kitam, saves suvokimo kaip individo. Tie gyvunai save pazista vedrodyje.
Atsakyti
#16
QUOTE(Keilada @ 2014 08 25, 17:46)
visuomet reikia klausti, kas galėtų įrodyti, o ne kas paneigti. Nes panašu, kad vėl apie fėjas kalbėsi?
Šiaip jau, žmogui ir būtinas tas protas, nes tai mūsų išlikimo garantas. O nemokėdamas išlikti genų nelabai perduosi. Žmogus nei stiprus, nei greitas, neturi kailio, ilčių, nagų - kaip gi žmogus išgyventų? Evoliucija kiekviename gyvune išvystė geriausiai jam išlikti padedančias savybes, mūsų rušyje tai buvo smegenys, gebėjimas kaupti, papildyti ir svarbiausia perduoti informaciją iš kartos į kartą. Ar tai turi kažkokį specialų tikslą - manau, kad ne, tai tiesiog mūsų evoliucinis prisitaikymas. Atimk iš žmogaus protą ir, turbųžūt, mes išmirsim greičiau nei galėtume pagalvoti - sušaltume, numirtume iš bado, taptume lengvomis plėšrūnų aukomis.


Apie ka ir eina kalba smile.gif ziurekit. Tarkim, mes nezinome, ar yra ateiviai. Kodel to nezinome? Del to, kad musu issiusti signalai i kosmosa keliauja kiek, nuo tada kai radija buvo atrasta? Kiek laiko turi keliauti signalas, kad ji uzfiksuotu kitos sistemos, kuriose, tarkime, kazkas gyvena, ir kiek laiko ta signala turi mums siusti atgal? Simtais skaiciuoti uztenka? O gal tukstanciais metu? Tame ir esme. Technikos nera. Nera budo kazkokio, kuriuo galetumeme cia ir dabar issiaiskinti, tyrineti, kazka apciuopti, susisiekti ir t.t.

Tai ta pati analogija: neturime technikos, kad uzfiksuotumem kazkokiais tais budais Dieva.

Apie evoliucija irgi: musu islikimui juk nereikia, pavyzdziui, muzikos. Arba estetinio suvokimo. Arba meiles (kodel mums negalejo uztekti tik instinkto daugintis? Kam ta meile mums reikalinga?). Arba, visokie emociniai sutrikimai, kurie susargdina mus depresijom, psichiniai sutrikimai, keliantys sizofrenijas ir t.t, - gamtoj juk motina juos nuzudytu arba zutu patys, o mes rupinames zmonemis, neigaliaisiais taip pat. Kodel, kam to reikia? Ir kam reikalinga sazine? Va cia yra didysis klausimas.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2014 08 25, 20:22)
biggrin.gif
Na kiek man teko susidurti, butent sie gyvunai pasiziymi tom emocinem sistemom, protavimu, pagalba vienas kitam, saves suvokimo kaip individo. Tie gyvunai save pazista vedrodyje.


Zinokit, man rodos gyvunu psichika nuo zmoniu psichikos skiriasi butent ta dalimi apie samone, t.y. vartojant termina SAMONE mes kalbame tiktai apie zmones. Gyvunai neturi samones. Neturi savimones, vadinas saves kaip individo suvokti tikrai negali.

O prie tu "protingesniu", tai isties, drambliai, varnos, sunys priskiriami, drambliai isvis yra fantastiski, ne i tema, bet kai paziuri dokumentika apie juos, tai tokie protingi atrodo..

(su skruzdelytem buvo tik perteikta mintis, neturejau omeny konkreciai skruzdziu, tiesiog vaizdinis palyginimas minciai perteikti buvo).
Atsakyti
#17
QUOTE(TrysKapeikos @ 2014 08 25, 22:32)
Zinokit, man rodos gyvunu psichika nuo zmoniu psichikos skiriasi butent ta dalimi apie samone, t.y. vartojant termina SAMONE mes kalbame tiktai apie zmones. Gyvunai neturi samones. Neturi savimones, vadinas saves kaip individo suvokti tikrai negali.

O prie tu "protingesniu", tai isties, drambliai, varnos, sunys priskiriami, drambliai isvis yra fantastiski, ne i tema, bet kai paziuri dokumentika apie juos, tai tokie protingi atrodo..

(su skruzdelytem buvo tik perteikta mintis, neturejau omeny konkreciai skruzdziu, tiesiog vaizdinis palyginimas minciai perteikti buvo).


Zmogus irgi gyvunas - dvikojis primatas, priklausantis hominidu seimai ir zinduoliu klasei.

Butent, tyrimais irodyta, kad delfinai turi suvokima kas jie yra kaip individai. Drambliai lygiai taip pat gedi savo mirusius. Tyrimai rodo, kad jie lanko mirusiu gentainiu mirimo vietas ir atiduoda jiems pagarba, glostydami mirusiu kaulus ir tai daro ne siaip su rastais kaulais, o konkreciam drambliui priklausiusiais. Jei mirsta dramble, jos mazyli dazniausiai perima auginti artima giminaite. Ir tai nera vienetiniai atvejai. Jie neatrodo protingi, jie YRA PROTINGI.

Ir jei mums kol kas del savo ziniu ribotumo dar neduoda apimti visuma, tai dar nereiskia, kad jie kvailesni. Galimai jie net protingesni, tik mes dar to iki galo nesuvokiam.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 25 rugpjūčio 2014 - 22:17
#18
Moonte, drinks_cheers.gif , labai pritariu. Mūsų žinojimo ribotumas apriboja mus, neleisdamas spręsti apie pasaulį, tiksliau, iškreipdamas pasaulio matymą.
Papildyta:
QUOTE(TrysKapeikos @ 2014 08 25, 22:32)
Apie evoliucija irgi: musu islikimui juk nereikia, pavyzdziui, muzikos. Arba estetinio suvokimo. Arba meiles (kodel mums negalejo uztekti tik instinkto daugintis? Kam ta meile mums reikalinga?). Arba, visokie emociniai sutrikimai, kurie susargdina mus depresijom, psichiniai sutrikimai, keliantys sizofrenijas ir t.t, - gamtoj juk motina juos nuzudytu arba zutu patys, o mes rupinames zmonemis, neigaliaisiais taip pat. Kodel, kam to reikia? Ir kam reikalinga sazine? Va cia yra didysis klausimas.

... gražus pamąstymas wub.gif Kam mums reikalinga meilė, muzika, literatūra?... Kas mums iš to mirksiukas.gif ? Tikrai gražus minties kampas 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Spalvota diena: 26 rugpjūčio 2014 - 06:49
#19
QUOTE(Spalvota diena @ 2014 08 25, 20:16)
Tamstelė visą laiką šioje temoje tik tą ir daro, kad neigia  tongue.gif , taigi, akivaizdu : bet kokia teorija, nors ji ir neigianti, remiantis argumentais, tampa teigiančia.

WTF? Kokia mokslinė hipotezė skamba: aš įrodysiu, kad to nėra?
Čia iš kurios akivaizdumo srities?
Atsakyti
#20
Gal tiesiog pirmiausia pabandykit "įveikti" šią diskusiją smile.gif Turiu omeny, perskaityti smile.gif

http://www.technolog...e...=69&t=16764
Atsakyti
#21
QUOTE(Keilada @ 2014 08 26, 11:49)
WTF? Kokia mokslinė hipotezė skamba: aš įrodysiu, kad to nėra?
Čia iš kurios akivaizdumo srities?

O... jūs su teorine matematika, deja, nesusipažinus..., dovanokit.
Atsakyti
#22
QUOTE(Spalvota diena @ 2014 08 26, 12:31)
O... jūs su teorine matematika, deja, nesusipažinus..., dovanokit.

susipažinus tiek, kiek to reikia studijuojant programavimą - deja, ten apie neigimą nieko nėra. Teorijos įrodomos, o ne neigiamos. T.y. teorija, kuriai nėra objektyvių įrodymų, laikoma neteisinga.
Todėl, dovanoju, ką jau čia - negaila.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Keilada: 26 rugpjūčio 2014 - 12:50
#23
QUOTE(Keilada @ 2014 08 26, 13:44)
susipažinus tiek, kiek to reikia studijuojant programavimą - deja, ten apie neigimą nieko nėra. Teorijos įrodomos, o ne neigiamos. T.y. teorija, kuriai nėra objektyvių įrodymų, laikoma neteisinga.
Todėl, dovanoju, ką jau čia - negaila.

Aaačiū smile.gif
Kalbu apie teorinę matematiką, deja, deja.(norint įrodyti teorijos nepagrįstumą, imamas priešingas teorijos variantas ir įrodinėjama iki aksiomos; arba neigiama teorija įrodinėjama kaip deklaratyvi, prieinant iki neįrodomų dalykų, ko pasekoje teorija laikoma neteisinga)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Spalvota diena: 26 rugpjūčio 2014 - 13:17
#24
QUOTE(Spalvota diena @ 2014 08 26, 13:15)
Aaačiū  smile.gif
Kalbu apie teorinę matematiką, deja, deja.(norint įrodyti teorijos nepagrįstumą, imamas priešingas teorijos variantas ir įrodinėjama iki aksiomos; arba neigiama teorija įrodinėjama kaip deklaratyvi, prieinant iki neįrodomų dalykų, ko pasekoje teorija laikoma neteisinga)

na, o dabar suvesk savo teorijas iki aksiomos ir gausi tą patį - teorija turi būti įrodyta. Tai kokiais objektyviais įrodymais tu grindi dievo buvimą?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Keilada: 26 rugpjūčio 2014 - 14:39