Grindinis šildymas 3

#61
QUOTE(saaba @ 2014 09 09, 00:00)
Wavin FLEXIUS PB d20 pirkom 600m ir po 120m riteje.


Nesu tuo užtikrintas, bet man rodos, mano ritės buvo 120m, bei 240m, be to sakė ir 500m rites galima nusipirkti tik jas jau išvynioti, be specialaus prietaiso nepavyks, Svoris vis tik labai didelis.
Atsakyti
#62
Klausimas dėl šildomų grindų izoliacijos.
Pirmo aukšto grindys bus liejamos kartu su rostverku/cokoliu.
16cm storis. ant jų veliau bus įrenginėjamos šildomos grindys.
betono storis viso bus 16 perdanga, ~7 šildomoms grindims - 23cm
plius cokolis 20x50cm plius poliai. Ar nebus problematiška sušildyti tokį kiekį betono? ar nebus problemų su betono plėtimusi? šildomas sluoksnis betono juk daromas su kompensacinėmis siūlėmis. o čia visa perdanga vientisa. Ar nereikia tarp perdangos ir šildomo betono sluoksnio kloti izoliacijos?

Prikabinų pamato brėžinį
Atsakyti
#63
Nereikia betono sluoksnio to 16 cm, sutankinat smeli, paklojat garo izolecine plevele(kiti jos nededa, deda tiesiai ant grunto), uzdedat bent 20cm putu pulistirolo, vel garo izolecine plevele, sudedat armaturos tinkla, isvedziojat vamzdukus, uzliejat betona 6,7 cm ir viskas



QUOTE(13b @ 2014 09 10, 21:33)
Klausimas dėl šildomų grindų izoliacijos.
Pirmo aukšto grindys bus liejamos kartu su rostverku/cokoliu.
16cm storis. ant jų veliau bus įrenginėjamos šildomos grindys.
betono storis viso bus 16 perdanga, ~7 šildomoms grindims - 23cm
plius cokolis 20x50cm plius poliai. Ar nebus problematiška sušildyti tokį kiekį betono? ar nebus problemų su betono plėtimusi? šildomas sluoksnis betono juk daromas su kompensacinėmis siūlėmis. o čia visa perdanga vientisa. Ar nereikia tarp perdangos ir šildomo betono sluoksnio kloti izoliacijos?
Prikabinų pamato brėžinį

Atsakyti
#64
QUOTE(13b @ 2014 09 10, 21:33)
Klausimas dėl šildomų grindų izoliacijos.
Pirmo aukšto grindys bus liejamos kartu su rostverku/cokoliu.
16cm storis. ant jų veliau bus įrenginėjamos šildomos grindys.
betono storis viso bus 16 perdanga, ~7 šildomoms grindims - 23cm
plius cokolis 20x50cm plius poliai. Ar nebus problematiška sušildyti tokį kiekį betono? ar nebus problemų su betono plėtimusi? šildomas sluoksnis betono juk daromas su kompensacinėmis siūlėmis. o čia visa perdanga vientisa. Ar nereikia tarp perdangos ir šildomo betono sluoksnio kloti izoliacijos?

Prikabinų pamato brėžinį


Klausimas ar ta perdanga/plokštė remiasi į polius ir iš esmės kaba ore, ar ji nesiremia į polius ir remiasi tik į gruntą?

Kaip plokštė bus surišta su poliais?
Ar norite šildyti 7cm ar 7+16cm?
Ant ko bus statomos sienos?
Atsakyti
#65
Orginalus - netinkamas grindų pasiūlymas jūsų.

BangaS - ant polių remsis rostverkas kuris bus liejamas kartu su perdanga (rostverko aukštis 53cm dėl to konstruktorius numatė vientisą liejimą). Taigi perdanga per rostverka jungsis su poliais.
Plokštė rišis su rostverku.Pamato brėžinyje pavaizduotas vientisas elementas plokštės ir rostverko(cokolio?). Polis nėra pavaizduotas, ber rostverkas tiesiai ant jo. Perdanga remsis ne į gruntą, bet į polius.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo 13b: 11 rugsėjo 2014 - 08:11
#66
Kadangi planuojamas perdangos tipo grindys, tai taip suprantu kad po grindimis bus kažkoks nesusitankinantis neiškasamas, apkrovos nelaikantis gruntas. Manau šiuo atveju optimaliausia būtų daryti apšiltinimą ir po perdanga, ir tarp perdangos ir šildomų grindų. Po perdanga galima prigrūsti daug EPS50 arba bet kokio pačio pigiausio kokį tik rasit polistirolo. Kadangi apkrova į polistirolą ten nulinė, polistirolo atsparumas gniuždymui neaktualus. Tik kad vaikščiojantys betonuotojai ir armatūros rišėjai neprasmegtų, polistirolą reiktų uždengti kažkokia plokšte. Jei dirbant nebus agresyviai šokinėjama, turėtų pakakti ir plaušo plokštės, neudojamos baldų nugarėlėms. Pati ploniausia fanera ar OSB jau būtų garantuotas dalykas.
Kadangi perdanga laikysis ant polių, tai ji bet kokiu atveju nebus idealiai izoliuota nuo grunto, todėl šildomų grindų sluoksnį geriau papildomai atskirti plonesniu, bet kietesniu, apkrovas laikančiu, ne žemesnės nei EPS80 klasės polistirolu. Taip iš lempos primetu, kad optimalus storių santykis po/virš perdangos turėtų būti 4/1 - 3/1
Jei tai būtų plokščias pamatas, šildyti didelį betono kiekį yra optimalu, nes visa betono šiluma apsaugota iš visų pusių. Tokios perdangos atveju termomasė negros, nes šiluma iš betono bėgs per polius.
QUOTE(13b @ 2014 09 10, 22:33)
Klausimas dėl šildomų grindų izoliacijos.
Pirmo aukšto grindys bus liejamos kartu su rostverku/cokoliu.
16cm storis. ant jų veliau bus įrenginėjamos šildomos grindys.
betono storis viso bus 16 perdanga, ~7 šildomoms grindims - 23cm
plius cokolis 20x50cm plius poliai. Ar nebus problematiška sušildyti tokį kiekį betono? ar nebus problemų su betono plėtimusi? šildomas sluoksnis betono juk daromas su kompensacinėmis siūlėmis. o čia visa perdanga vientisa. Ar nereikia tarp perdangos ir šildomo betono sluoksnio kloti izoliacijos? Prikabinų pamato brėžinį <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#67
Koks 13B manymu - tinkamas grindu "buterbrodas" tada g.gif

QUOTE(13b @ 2014 09 11, 07:07)
Orginalus - netinkamas grindų pasiūlymas jūsų.

BangaS - ant polių remsis rostverkas kuris bus liejamas kartu su perdanga (rostverko aukštis 53cm dėl to konstruktorius numatė vientisą liejimą). Taigi perdanga per rostverka jungsis su poliais.
Plokštė rišis su rostverku.Pamato brėžinyje pavaizduotas vientisas elementas plokštės ir rostverko(cokolio?). Polis nėra pavaizduotas, ber rostverkas tiesiai ant jo. Perdanga remsis ne į gruntą, bet į polius.

Atsakyti
#68
QUOTE(13b @ 2014 09 11, 08:07)
Orginalus - netinkamas grindų pasiūlymas jūsų.

BangaS - ant polių remsis rostverkas kuris bus liejamas kartu su perdanga (rostverko aukštis 53cm dėl to konstruktorius numatė vientisą liejimą). Taigi perdanga per rostverka jungsis su poliais.
Plokštė rišis su rostverku.Pamato brėžinyje pavaizduotas vientisas elementas plokštės ir rostverko(cokolio?). Polis nėra pavaizduotas, ber rostverkas tiesiai ant jo. Perdanga remsis ne į gruntą, bet į polius.


Man atrodo tos perdangos/plokštės termomasės panaudoti nepavyks, teks ant jos dėti EPS ir ant viršaus tradicines grindis iš 7-8cm betono.
Per daug šalčio tiltų į polius išeina iš tos plokštės jeigu ji būtų šildoma.
Sienos, kaip suprantu, bus SIP todėl nėra taip aktualu pakelti rostverko temperatūrą.
Bėda ir su mūrinėmis vidinėmis nešančiomis sienomis, nes jos remsis į pagrindinę betoninę šaltą plokštę. Jeigu grindys būtų bent 10cm ir iš normlaus betono, tada būtų galima po pertvaromis padėti XPS toje vietoje stipriai, dviem tinklais suarmuoti betoną ir atremti vidines sienas ant tokio sumuštinio konstruktoriui leidus. Tokiu būdu bent jau vidines pertvaras būtų galima padaryti masyvesnes ir taip padidinti termomasę, jeigu plokštė paskaičiuota tokiai apkrovai.

Atsakyti
#69
Ačiū Milao, aš supratau panašiai.
Arkava - Originalaus siūlytas grindų tipas mano atveju netinkamas, negaliu ant grunto apkrovos duoti.
BangaS - tai vadinasi perdangą iš apačios šiltinti 20-15cm EPS, ant perdangos 5cm (užtenka?) eps ir šildomas grindis, rostverkas neperduos šalčio į SIP.
Vidinių nešančiųjų sienų tik viena ir ji turės sąlyti su perdanga, kitos karkasinės o ir tų pirmame aukšte vos kelios bus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo 13b: 11 rugsėjo 2014 - 10:12
#70
QUOTE(13b @ 2014 09 11, 10:02)
Ačiū Milao, aš supratau panašiai.
Arkava - Originalaus siūlytas grindų tipas mano atveju netinkamas, negaliu ant grunto apkrovos duoti.
BangaS - tai vadinasi perdangą iš apačios šiltinti 20-15cm EPS, ant perdangos 5cm (užtenka?) eps ir šildomas grindis, rostverkas neperduos šalčio į SIP.
Vidinių nešančiųjų sienų tik viena ir ji turės sąlyti su perdanga, kitos karkasinės o ir tų pirmame aukšte vos kelios bus.


Labai sunku kažką gero pasiūlyti kai grindys kabančios.
Nežinau ar aukščiai leidžia, bet nematau pliusių EPS kišant po perdanga išskyrus vidinės nešančios sienos šalčio tilto problemos dalinį sprendimą.
Kokie būtų pliusai apšiltinimo po perdanga?
Ten juk gana greitai atsiras oro tarpas, nes gruntas nesutankintas ir nepasiduoda tankinimui. Kaip laikysis EPS? Standartiškai paklojus plėvelę po betonu EPS nusės kartu su gruntu, pasidarys plyšys po šilta perdanga. Teoriškai gal ir nieko, bet praktiškai - negerai. Aišku, galima įbetonuoti smeigių ir nekloti plėvelės, kad eps išliktų prie perdangos.

Jeigu aukščiai leidžia aš daryčiau visą EPS virš perdangos, o vidines mūro sienas stengčiausi atremti į tose vietose pastorintas grindis, kurios yra ant xps500 60cm pločio lapų, gali būti kad tokių sienų apačia turėtų būti iš betono blokelių užpildomų betonu dėl tvirtumo ir todėl kad tolygiau perduotų apkrovas putplasčiui. Tik sip negali būti per žemai, kad negautų vandens. Taip nesusidarytų jokių šalčio tiltų nei per SIP, nei per vidides sienas.
Atsakyti
#71
Jei teisingai sudėliojau U-wert'e Duoda tas pačias reikšmes. Ar visgi skirtumas yra? U-wert matyt neįvertina, kad šildant 7cm betoną per 5cm eps bus perduodama daugiau šilumos į 16cm perdangą, negu kitu atveju, kai betono sluoksnius skiria tarkim 15cm eps.

7cm šildomo betono / 5cm EPS / 16cm perdanga / 15cm EPS. R=6.0

7cm šildomo betono, 15cm EPS/ 16cm perdanga / 5cm EPS. R=6.0


Įdomu tai, kad esant plonam sluoksniui po perdanga (prie grunto) ir padidinus vidaus temperatūrą >28 - atsiranda drėgmė (kai lauko drėgmė pasirinkta 100%)
Šildomas betonas tokios temp turbūt neturės.

Darant visą šiltinimą virš perdangos - prarandu patalpų aukštį. Nebent kelti SIP nuo cokolio, bet projekte tai nenumatyta. ir tai jau būtų 15-20cm praradimas iš patalpos aukščio.

Mintis buvo nekloti plėvelės tarp perdangos ir apatio eps, tokiu atveju is priliptų prie perdangos (matyt smeigių pagalba).
Vidinė namo siena nešančioji - monolitinė ir sujungta su apatine grindų ir viršutine 2a perdangomis. Jos izoliuoti nuo grunto (nešiltinant grindų perdangos) nepavyks. Todėl gal būt geriau apšiltinti perdangą iš apačios?

Įklimpau aš čia su tom pakabintom grindim.

QUOTE(BangaS @ 2014 09 11, 13:49)
Labai sunku kažką gero pasiūlyti kai grindys kabančios.
Nežinau ar aukščiai leidžia, bet nematau pliusių EPS kišant po perdanga išskyrus vidinės nešančios sienos šalčio tilto problemos dalinį sprendimą.
Kokie būtų pliusai apšiltinimo po perdanga?
Ten juk gana greitai atsiras oro tarpas, nes gruntas nesutankintas ir nepasiduoda tankinimui. Kaip laikysis EPS? Standartiškai paklojus plėvelę po betonu EPS nusės kartu su gruntu, pasidarys plyšys po šilta perdanga. Teoriškai gal ir nieko, bet praktiškai - negerai. Aišku, galima įbetonuoti smeigių ir nekloti plėvelės, kad eps išliktų prie perdangos.

Jeigu aukščiai leidžia aš daryčiau visą EPS virš perdangos, o vidines mūro sienas stengčiausi atremti į tose vietose pastorintas grindis, kurios yra ant xps500 60cm pločio lapų, gali būti kad tokių sienų apačia turėtų būti iš betono blokelių užpildomų betonu dėl tvirtumo ir todėl kad tolygiau perduotų apkrovas putplasčiui. Tik sip negali būti per žemai, kad negautų vandens. Taip nesusidarytų jokių šalčio tiltų nei per SIP, nei per vidides sienas.
Atsakyti
#72
EPS po perdanga pliusai tokie, kad jis kartu su rostverko apšiltinimu susijungia į vientisą sluoksnį. Taip pat čia galima panaudoti stipriai pigesnį EPS50, kokio virš perdangos jau nepanaudosi.
Kitas dalykas - neįvertinau, kad sienos bus iš SIP. Gal 13b anksčiau kitose temose skelbė, bet to neprisiminiau ir nesusiejau. Įvertinus tai, galima visiškai kitokia koncepcija - jei nešiltinama po perdanga, tai nebėra jokio tikslo šiltini rostverką ar polius, išskyrus kompensacinę juostą iš EPS50 po rostverku. Na dar galima rostverko išorėje šiek tiek polistirolo palikti, kuris dirbtų kaip sijonas. O ant tokios šaltos plokštės jau renkamas šiltas polistirolinis namukas iš SIP.
QUOTE(BangaS @ 2014 09 11, 13:49)
Labai sunku kažką gero pasiūlyti kai grindys kabančios.
Nežinau ar aukščiai leidžia, bet nematau pliusių EPS kišant po perdanga išskyrus vidinės nešančios sienos šalčio tilto problemos dalinį sprendimą.
Kokie būtų pliusai apšiltinimo po perdanga?
Ten juk gana greitai atsiras oro tarpas, nes gruntas nesutankintas ir nepasiduoda tankinimui. Kaip laikysis EPS? Standartiškai paklojus plėvelę po betonu EPS nusės kartu su gruntu, pasidarys plyšys po šilta perdanga. Teoriškai gal ir nieko, bet praktiškai - negerai. Aišku, galima įbetonuoti smeigių ir nekloti plėvelės, kad eps išliktų prie perdangos.

Jeigu aukščiai leidžia aš daryčiau visą EPS virš perdangos, o vidines mūro sienas stengčiausi atremti į tose vietose pastorintas grindis, kurios yra ant xps500 60cm pločio lapų, gali būti kad tokių sienų apačia turėtų būti iš betono blokelių užpildomų betonu dėl tvirtumo ir todėl kad tolygiau perduotų apkrovas putplasčiui. Tik sip negali būti per žemai, kad negautų vandens. Taip nesusidarytų jokių šalčio tiltų nei per SIP, nei per vidides sienas. <{POST_SNAPBACK}>


Papildyta:
Diskusija pagrinde vyksta apie šalčio tiltų išvengimą, O tuose u-wert modeliuose šalčio tiltai neįvertinti, taigi tokiu būdu lyginti nėra prasmės.
Nešiltinant po perdanga - taip, keičiasi projektas. Kad rezultatas liktų tas pats, perdangą reikia daryti žemiau, o SIP sienas aukštesnes.
QUOTE(13b @ 2014 09 11, 14:44)
Jei teisingai sudėliojau U-wert'e Duoda tas pačias reikšmes. Ar visgi skirtumas yra? U-wert matyt  neįvertina, kad šildant 7cm betoną per 5cm eps bus perduodama daugiau šilumos į 16cm perdangą, negu kitu atveju, kai betono sluoksnius skiria tarkim 15cm eps.
7cm šildomo betono / 5cm EPS / 16cm perdanga / 15cm EPS. R=6.0
7cm šildomo betono, 15cm EPS/ 16cm perdanga / 5cm EPS. R=6.0
Darant visą šiltinimą virš perdangos - prarandu patalpų aukštį. Nebent kelti SIP nuo cokolio, bet projekte tai nenumatyta. ir tai jau būtų 15-20cm praradimas iš patalpos aukščio.
<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti