Pasyvus namas - 28 tema

#265
QUOTE(mintas @ 2014 08 28, 13:10)
Dar kartą kartoju. Grindinio projektas, santechnikui vedžiojančiam grindinio šildymo vamzdelius ir nor kiek mąstančiam, projektas nereikalingas. Sekančiam savo namui, aš projektą pats sau pasidaryčiau.

Tai gal visus projektus pačiam pasidaryti: architektūros, vedinimo, šildymo, elektros ir t.t. Juk kai pamatai galutinį variantą, tai viskas atrodo lyg ir nesudėtinga. Bet visumą lemia niuansai, smulkmenos. Ypač šiltame, pasyviame name. Aš kaip tik priešingai manau, kad reikia skaičiuoti. Didesnė problemą, kad daug "auksarankių" statybininkų ne viską sugeba įgyvendinti, kas nubraižyta.

Be to, jei jau kalbame apie šildymo projektą, tai jis idealus, kai visų kilpų ilgiai vienodi. O be projekto iš akies suskaičiuosi, kiek kurioje patalpoje išeina metrų. Manau, kad nelabai.
Atsakyti
#266
Vamzdziu ilgiams, vandens kiekiui yra elementarios formules. patalpu plotai zinomi. poreikis zinomas - negi sunku kalkuliatoriu paspaudyt?
Tada gal nereiktu cia visiems "kvalifikuotu" silumininku-projektuotoju PROJEKTUS narstyt lotuliukas.gif

QUOTE(cibulis @ 2014 08 28, 16:20)
Tai gal visus projektus pačiam pasidaryti: architektūros, vedinimo, šildymo, elektros ir t.t. Juk kai pamatai galutinį variantą, tai viskas atrodo lyg ir nesudėtinga. Bet visumą lemia niuansai, smulkmenos. Ypač šiltame, pasyviame name. Aš kaip tik priešingai manau, kad reikia skaičiuoti. Didesnė problemą, kad daug "auksarankių" statybininkų ne viską sugeba įgyvendinti, kas nubraižyta.

Be to, jei jau kalbame apie šildymo projektą, tai jis idealus, kai visų kilpų ilgiai vienodi. O be projekto iš akies suskaičiuosi, kiek kurioje patalpoje išeina metrų. Manau, kad nelabai.

Atsakyti
#267
QUOTE(arkava @ 2014 08 28, 17:54)
Vamzdziu ilgiams, vandens kiekiui yra elementarios formules. patalpu plotai zinomi. poreikis zinomas - negi sunku kalkuliatoriu paspaudyt?
Tada gal nereiktu cia visiems "kvalifikuotu" silumininku-projektuotoju PROJEKTUS narstyt  lotuliukas.gif

Ne taip viskas paprasta, kaip čia dėstai. O projektus narsto tam, kad įsitikintu ar tikrai gerai padaryta. Štai tada šį tą ir sužino, bet nereikia sakyti, kad jau visko žino ir projekto nereikia. Aš esu kategoriškas prieš tokius savadarbius. Bet kiek žmonių, tiek nuomonių.
Atsakyti
#268
tai man paaiskink, KAM profesionalo padarytus (ir gerai apmoketus) projektus dar megejams-forumieciams tikrint, narsyt, ir.... dazniausia rast kliauzu??? biggrin.gif

absoliucia nenutuokdamas apie grindini, pries n metu pasiskaiciau, paskaiciavau, padariau ir sildziausi. o dabar - reikia 200 vamdzzio isvyniot - projektas... lotuliukas.gif


QUOTE(cibulis @ 2014 08 28, 17:31)
Ne taip viskas paprasta, kaip čia dėstai. O projektus narsto tam, kad įsitikintu ar tikrai gerai padaryta. Štai tada šį tą ir sužino, bet nereikia sakyti, kad jau visko žino ir projekto nereikia. Aš esu kategoriškas prieš tokius savadarbius. Bet kiek žmonių, tiek nuomonių.

Atsakyti
#269
QUOTE(arkava @ 2014 08 28, 18:45)
tai man paaiskink, KAM profesionalo padarytus (ir gerai apmoketus) projektus dar megejams-forumieciams tikrint, narsyt, ir.... dazniausia rast kliauzu???  biggrin.gif

absoliucia nenutuokdamas apie grindini, pries n metu pasiskaiciau, paskaiciavau, padariau ir sildziausi. o dabar - reikia 200 vamdzzio isvyniot - projektas...  lotuliukas.gif

Neužpyk, bet mano supratimu tu viską darai apgraibomis. Domiesi šiltais, pasyviais namais, bet pats pasidarei projektą (gal ir klystu), apšiltinimus primetei iš akies, šildymo sistema - iš akies. Čia nieko nėra bloga, namas bus ir tikrai neprastas. Bet jei nori pasiekti pasyvų namą ar A+, A++, tai prasideda skaičiavimai su skaičiais po kablelio.

Vakar kalbėjau su savo architektu. Sakė kiek beskaičiuoja šilumos tiltelius (ne jis, o tas, kas moka), tai polinių pamatų reikšmė išeina neigiama. Jų praktiškai niekaip neapšiltinsi be šilumos tiltelių. O štai plokšti pamatai duoda teigiamas vertes. Tai žinant galima iš akies primesti, kiek su kitomis atitvaromis reikia kompensuoti polių įtaką, bet galima ir labai tiksliai suskaičiuoti. Štai aš ir esu už tokius skaičiavimus.

Be to geri skaičiavimai leidžia optimizuoti medžiagų kiekius. Tas pats vamzdis: gali būti iš akies, bet galima jo ilgį apskaičiuoti ir optimizuoti, parinkti reikiamą storį ir t.t. Iš akies veikia C, B, na, gal dar ir A klasės namai. Bet A+ ir A++ iš akies nesuprojektuosi. Aš tuo esu įsitikinęs. Pagyvensi, pamatysi ir įsitikinsi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 28 rugpjūčio 2014 - 20:59
#270
As tikrai nepykstu - juk gincuose gimsta teisybe.
Cia musu poziuriai skiriasi, nors siekiamybes labai panasios. Tik keliai truputi skirias. Ir as skaiciuoju, tik zinau kas yr teoriskai skaicius su 3 skaiciais po kablelio, ir kad praktikoj jie nereiskia beveik nieko. Jau minejau gyvus PN pavyzdzius.
Del poliu kompensaciju - nenesa man protas biggrin.gif , kad vienoj vietoj apsiltinus (kompensavus) daugiau , panaikinsim kiauros skyles itaka g.gif doh.gif
Ir tie +++ prie raidziu neesme (beje kaip ir tau PN sertif). Svarbu siluma ir islaikymas mirksiukas.gif

QUOTE(cibulis @ 2014 08 28, 19:58)
Neužpyk, bet mano supratimu tu viską darai apgraibomis. Domiesi šiltais, pasyviais namais, bet pats pasidarei projektą (gal ir klystu), apšiltinimus primetei iš akies, šildymo sistema - iš akies. Čia nieko nėra bloga, namas bus ir tikrai neprastas. Bet jei nori pasiekti pasyvų namą ar A+, A++, tai prasideda skaičiavimai su skaičiais po kablelio.

Vakar kalbėjau su savo architektu. Sakė kiek beskaičiuoja šilumos tiltelius (ne jis, o tas, kas moka), tai polinių pamatų reikšmė išeina neigiama. Jų praktiškai niekaip neapšiltinsi be šilumos tiltelių. O štai plokšti pamatai duoda teigiamas vertes. Tai žinant galima iš akies primesti, kiek su kitomis atitvaromis reikia kompensuoti polių įtaką, bet galima ir labai tiksliai suskaičiuoti. Štai aš ir esu už tokius skaičiavimus.

Be to geri skaičiavimai leidžia optimizuoti medžiagų kiekius. Tas pats vamzdis: gali būti iš akies, bet galima jo ilgį apskaičiuoti ir optimizuoti, parinkti reikiamą storį ir t.t. Iš akies veikia C, B, na, gal dar ir A klasės namai. Bet A+ ir A++ iš akies nesuprojektuosi. Aš tuo esu įsitikinęs. Pagyvensi, pamatysi ir įsitikinsi.

Atsakyti
#271
Neuzpyk eilini karta bet pats nors ir turi projektus viskam bet klaustuku buvo daugiau nei atsakymu. Kai gauni pamatu ar sienu plana gi klausimu nekyla? Tai ko vertas projektas jai galutiniam rezultate interpretuoji savaip, na kad ir sandeliuke deti nedeti, 16 ar 20, kaip suprantu ir metrazas neatitiko suprojektuoto...

QUOTE(cibulis @ 2014 08 28, 20:58)
Neužpyk, bet mano supratimu tu viską darai apgraibomis.

Atsakyti
#272
QUOTE(*** @ 2014 08 29, 16:20)
Neuzpyk eilini karta bet pats nors ir turi projektus viskam bet klaustuku buvo daugiau nei atsakymu. Kai gauni pamatu ar sienu plana gi klausimu nekyla? Tai ko vertas projektas jai galutiniam rezultate interpretuoji savaip, na kad ir sandeliuke deti nedeti, 16 ar 20, kaip suprantu ir metrazas neatitiko suprojektuoto...

Nelabai supratau, kur kilo klausimai? Aš labai daug domėjausi namo statybomis iki projektavimo. Kai padarė projektą, man neaišku buvo tik keli dalykai: pamatai, šildymas, vėdinimas. Dar palanges padarėme kitokias nei tradicinės.

Pamato norėjau plokštuminio. Neišėjo. Optimizavau tik pačius polius: jie tapo ne 0,5 m storio, o 0,3 m storio. Šildymas jau aiškus - geoterma. Vėdinimas vis dar kaba, bet jau kaip ir baigiu susidėlioti vaizdą.

Niekur statybų metu nebuvo nukrypta nuo projekto. Namo išoriniai matmenys pasikeitė tik 2,2 cm, t.y. namas tik tiek pailgėjo. Buvo šiokių tokių neatitikimų, bet paklaidos - milimetrai.

Nesupratau pastabos dėl sandėliuko: ką dėti ir ko nedėti? Aš tik sakiau, kad mano sandėliukas ir stoginė išėjo brangūs. Be to jei galėčiau, dabar ir stoginės stogas būtų dvišlaitis. Ką reiškia 16 ar 20 mm?

Statybų metu klausinėjau ir projektą viešinu tik dėl vieno dalykų: čia tikrai yra statybas išmanančių žmonių. Jie dirba kaip statybų techninė priežiūra. Gaunu gerų patarimų.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2014 08 29, 06:40)
1. Cia musu poziuriai skiriasi, nors siekiamybes labai panasios. Tik keliai truputi skirias.
2. Del poliu kompensaciju - nenesa man protas  biggrin.gif , kad vienoj vietoj apsiltinus (kompensavus) daugiau , panaikinsim kiauros skyles itaka  g.gif

1. Tikra teisybė. drinks_cheers.gif
2. Čia labai panašiai kaip su žmogaus negalia. Tarkime, jei žmogus blogiau mato, tai dažnu atveju labai gerai girdi ar užuodžia ir t.t. Panašiai ir su namu: jei per polius prarandama daugiau šilumos nei reikėtų, jos netekimą gali kompensuoti geresnis namo sandarumas, geresni ar mažesni langai, šiltesnės durys, geriau apšiltintas stogas ir t.t. Čia kaip IN ir JAN.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 29 rugpjūčio 2014 - 21:53
#273
QUOTE(arkava @ 2014 08 28, 19:45)
tai man paaiskink, KAM profesionalo padarytus (ir gerai apmoketus) projektus dar megejams-forumieciams tikrint, narsyt, ir.... dazniausia rast kliauzu???  biggrin.gif

absoliucia nenutuokdamas apie grindini, pries n metu pasiskaiciau, paskaiciavau, padariau ir sildziausi. o dabar - reikia 200 vamdzzio isvyniot - projektas...  lotuliukas.gif

thumbup.gif lotuliukas.gif butent
Atsakyti
#274
16 ar 20 gi buvo pagrindinis klausimas, taciau ar ne skaiciavimai turi atsakyti i sita klausima? Kazkurioje patalpoje svarstei sildymo kabeliu neklot nors jie buvo numatyti projekte.

QUOTE(cibulis @ 2014 08 29, 21:56)
Nesupratau pastabos dėl sandėliuko: ką dėti ir ko nedėti? Aš tik sakiau, kad mano sandėliukas ir stoginė išėjo brangūs. Be to jei galėčiau, dabar ir stoginės stogas būtų dvišlaitis. Ką reiškia 16 ar 20 mm?

Atsakyti
#275
QUOTE(*** @ 2014 08 30, 10:06)
16 ar 20 gi buvo pagrindinis klausimas, taciau ar ne skaiciavimai turi atsakyti i sita klausima? Kazkurioje patalpoje svarstei sildymo kabeliu neklot nors jie buvo numatyti projekte.

Pasirodo, kad tu apie šildomų grindų kabelio storį. Čia situacija labai paprasta. Man šildomų grindų projektą darė nemokamai. Ar dėl to, ar dėl žmogaus kompetencijos buvo klaidų. Tik po to, kai išvedžiojo antro aukšto vamzdžius, sužinojau, kad geriausia, kai kilpų ilgis vienodas. Bandžiau tai optimizuoti su pirmu aukštu, kažkiek pavyko. Pasirodo, kad projektuotojas tai puikiai žino, bet nedaro. O kam vargti: išvedžiojo vamzdžius, kaip greičiau ir gerai. Be to jis iš esmės buvo už 16 mm vamzdį. Santechnikai už - 18 mm vamzdį. Europoje kiek suprantu dominuoja 20 mm vamzdis. Su 20 mm vamzdžiu kilpos gali būti ilgesnis. Aš tik džiaugiuosi, kad pasirinkau 20 mm vamzdį. Jis dar ir tuo geresnis, kad daugiau vandens tilps sistemoje, todėl geotermai bus tik geriau - galima bus pamažinti temperatūras.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 30 rugpjūčio 2014 - 10:17
#276
QUOTE(cibulis @ 2014 08 30, 11:17)
Pasirodo, kad tu apie šildomų grindų kabelio storį. Čia situacija labai paprasta. Man šildomų grindų projektą darė nemokamai. Ar dėl to, ar dėl žmogaus kompetencijos buvo klaidų. Tik po to, kai išvedžiojo antro aukšto vamzdžius, sužinojau, kad geriausia, kai kilpų ilgis vienodas. Bandžiau tai optimizuoti su pirmu aukštu, kažkiek pavyko. Pasirodo, kad projektuotojas tai puikiai žino, bet nedaro. O kam vargti: išvedžiojo vamzdžius, kaip greičiau ir gerai. Be to jis iš esmės buvo už 16 mm vamzdį. Santechnikai už - 18 mm vamzdį. Europoje kiek suprantu dominuoja 20 mm vamzdis. Su  20 mm vamzdžiu kilpos gali būti ilgesnis. Aš tik džiaugiuosi, kad pasirinkau 20 mm vamzdį. Jis dar ir tuo geresnis, kad daugiau vandens tilps sistemoje, todėl geotermai bus tik geriau - galima bus pamažinti temperatūras.



kazkodel mano santechnikai visiskai nesiparina del kilpu ilgio,kad jie nera visiskai vienodi. Jiem rankos nedreba,pajungs sistema,sureguliuos ir dzin tie ilgiai.. O tu kaip visada siknoj razinu ieskai bigsmile.gif As apie sildyma ne bum bum,todel ir samdau specialistus kurie isspres man problema be mano galvos skausmo. O Tu ir toliau -linksminkis. lotuliukas.gif Zilk. ax.gif
Atsakyti