Geoterminis šildymas - 10 tema

#97
QUOTE(Rokasta @ 2014 06 04, 20:59)
108m2 vidutinio (optimistinio!!!) šiuolaikiškos statybos namo nuostoliai 50w i 1m2

Šlykštu skaityti, kai profas bado pirštu į dangų, ir dar ne pataiko doh.gif ne gėda?
Papildyta:
QUOTE(Rokasta @ 2014 06 04, 20:59)
Gaunasi poreikis 6-7kw.  O kas bus kai lauke -18 -25-28?

Ir tapsit dar vienu nelaimingu šilumos siurblio turėtoju.

Kiek gi valandų per šildymo sezoną Lietuvoje būna -25-28? Ir kas tokio super tragiško įvyks per tas valandas pastatui - atvės vidus vienu ar dviem laipsniais??? Mirtinas atvejis?

Padarius nerealias prielaidas - išvados irgi nieko bendro su realybe neturi doh.gif
Papildyta:
QUOTE(batareika @ 2014 06 05, 11:00)
O kokia problema, jei tarkim 8 kW šilumos siurblys? Ar geriau tik bus?
Krosnelė bus, bet kokiu atveju. Dabar tik dėl siurblio sprendžiam, ar kinietišką pigiau gerokai (ar lietuvišką), ar tą visų giriamą Nibe smile.gif Ir ar tikėti tais, kurie siūlo 5kW...

Problema - tik finansai. Jei jūsų namas tikrai naujas ir pažangus - jums tikrai ne reikia geoterminio. Už gręžinių+siurblio+montavimo kainą jūs kelis dešimtmečius šildysitės elektra. Ar jūsų namas tikrai pažangus - atsakys tikslūs šilumos nuostolių skaičiavimai. 108m2 namui tai gali būti 2-3kW ribose, čia prie projektinių -23C už lango, kas reikštų, kad jums name šildymo poreikis atsirastų tik oro temperaturai už lango pasiekus neigiamas reikšmes.
Jei vis tik namas nepavyks ir ne bus "naujas ir pažangus" ir norite tiksliai žinoti, kokios galios šildymo prietaiso jums reikia (nesvarbu ar tai DK, GKK, elektrininis ar šilumos siurblys) reikia atlikti šilumos nuostolių skaičiavimą. Rezultate gaunate tam tikrą skaičių kW ir pagal tai renkatės prietaisą. Visi jūsų užklaustieji nesivargino skaičiuoti, matyt ėmė "iš akies" su sau naudinga atsarga. Todėl patarčiau išleisti truputi litų nepriklausomam projektuotojui ir sužinoti, kokios galios jums realiai reikia. Tai elementaru, jei jūsų koja 42 dydžio juk nepirksite nei 40, nei 45 dydžio batų?
Atsakyti
#98
QUOTE(skyroja @ 2014 06 04, 23:45)
prie -28 reikes kepti kokia vista orkaitej, daryt baliuka, isijungti visa vaizdo ir garso aparatura ir tas 5 val kaip nors isbusit. Dabar tiksliai neprisimenu, bet temperatura zemiau -15 (Kaune) per metus vidutiniskai buna kelias paras (skaiciuojant pagal valandas) ir tai ne is eiles, o zemiau -23 tai isvis ar para gaunasi, todel jei namas murinis, termomase isgelbes tas kelias valandas.

Lai suka tenas kad ir 5 paras = 5dx24hx1kwx0.45kwh(vid el. kaina)/4(COP)= 13.5lt/sezona uz teno prisukta elektra per salcius, kai GEO nepatempia. Kiek sezonu turetu GEO dirbti, kad atsipirkti 2kw galingesnis (ir brangesnis) SS?

Deja, bet tenai kol kas kiek zinau tokiu COP'u dar neturi mirksiukas.gif teks skaiciuoti visa prisukta elektra bigsmile.gif
Atsakyti
#99
sveiki, perkamės namą ir yra dilema, ar reikia geoterminio (šiuo numatytas šildymas kietu kuru), visos sąlygos leidžia įvesti geoterminį, tik klausimas ar reikia. Namas 210 m2. vienas pažįstamas statybininkas pakomentavo taip, kad už tą kainą (mums šiuo metu octus paskaičiavo -50,000 lt už geoterminio įvedimą), jis neatsipirks, o kai atsipirks, bus jau metas keisti siurblį į naują.. ką pasakys temos specialistai?
Atsakyti
#100
QUOTE(Elle_ @ 2014 07 29, 13:52)
sveiki, perkamės namą ir yra dilema, ar reikia geoterminio (šiuo numatytas šildymas kietu kuru), visos sąlygos leidžia įvesti geoterminį, tik klausimas ar reikia. Namas 210 m2. vienas pažįstamas statybininkas pakomentavo taip, kad už tą kainą (mums šiuo metu octus paskaičiavo -50,000 lt už geoterminio įvedimą), jis neatsipirks, o kai atsipirks, bus jau metas keisti siurblį į naują.. ką pasakys temos specialistai?

50Klt velniskai per daug. Galima gerokai pigiau isirengti.

Namo šiluminius nuostolius skaiciavot?
Atsakyti
#101
QUOTE(Elle_ @ 2014 07 29, 13:52)
sveiki, perkamės namą ir yra dilema, ar reikia geoterminio (šiuo numatytas šildymas kietu kuru), visos sąlygos leidžia įvesti geoterminį, tik klausimas ar reikia. Namas 210 m2. vienas pažįstamas statybininkas pakomentavo taip, kad už tą kainą (mums šiuo metu octus paskaičiavo -50,000 lt už geoterminio įvedimą), jis neatsipirks, o kai atsipirks, bus jau metas keisti siurblį į naują.. ką pasakys temos specialistai?


Labai teisingai pasakyta. 50t Lt neatsipirks niekada, nes nespėjus jam atsipirkt, jis susidėvės ir jau reikės jį keisti nauju.

Arba ieškokit ŠS su įdiegimu už ~26t Lt (realiai už tokią kainą yra galimybė įsigyti) ar dar mažiau, arba statykit granulinį katilą. Tiesa, už mano paminėtą kainą garsių firmų vardų nerasite. Jei norėsite matyti visam pasaulyje žinomus ŠS vardus, tai nepavyks įsigyti sistemos, kuri kada nors gyvenime atsipirktų.
Papildyta:
QUOTE(honda15i @ 2014 07 29, 14:17)
Namo šiluminius nuostolius skaiciavot?


Iš akies bus apie 16-20 kW. Manau neras nieko geriau nei granulinis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 liepos 2014 - 13:23
#102
QUOTE(honda15i @ 2014 07 29, 13:17)
*50Klt velniskai per daug. Galima gerokai pigiau isirengti.
**Namo šiluminius nuostolius skaiciavot?

* ką patartumėt? blush2.gif 4u.gif
** apšvieskite, kaip skaičiuojamas ir ką tie skaičiai reikštų blush2.gif

QUOTE(mintas @ 2014 07 29, 13:22)
Iš akies bus apie 16-20 kW. Manau neras nieko geriau nei granulinis.

ką tie skaičiai reiškia? kodėl manote, kad geriausias variantas granulės?
Atsakyti
#103
QUOTE(Elle_ @ 2014 07 30, 01:02)
* ką patartumėt? blush2.gif  4u.gif
** apšvieskite, kaip skaičiuojamas ir ką tie skaičiai reikštų blush2.gif
ką tie skaičiai reiškia? kodėl manote, kad geriausias variantas granulės?


Vat šie klausimai rodo, kad į namo "šiltumą" Jūs nekreipėt dėmesio, net nelabai ką apie jį suprantat, tad turiu įtarimą, kad namas nebus iš "šiltesnių" ir jo apšildymas reikalaus daugiau energijos, daugiau pinigų.

Granulinis katilas ir didesnio galingumo, tinkamo jūsų namui kainuos "beveik tiek pat", kaip ir mažesnio galingumo. ŠS atveju, įrengimo kaina išaugs juntamiau, taip, kad už granulinį katilą sumokėsit kokius 2-3 kartus mažiau.

Kadangi namo apšildymas reikalaus pakankamai daug energijos, geriausia rinktis tą, kuri kainuoja mažiau, taip kad dujomis šildytis ar tuo labiau tiesiogiai elektra būtų labai brangu. Jums geriau rinktis arba ŠS, arba granules. Nors aišku kieto kuro katilas (toliau -KKK) būtų be konkurencijos pigumo atžvilgiu, bet spėju, nežavi mintis keltis anksti ryte, kad pakurti KKK, be to pakurinėti tik gryžus iš darbo, tad granulės užtikrins juntamai didesnį komfortą. Su šilumos siurbliu, komfortas būtų aukštesniam lygyje, bet spėju, kad be 50t Lt vargiai išsisuksit. Aišku, galima kažką suorganizuoti juntamai pigiau, bet tuo reikia domėtis kokius metus, kad perprastumėt, kad surastumėt gerų kainų pasiūlymą, kam mano supratimu, neturit tiek laiko. Granulinį gerą katilą išsirinksit pakankamai greitai ir pakankamai kokybišką, už priimtiną kainą (kaip minėjau kokius 2-3 kartus mažesnę) jo eksploatacija bus pakankamai pigi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 30 liepos 2014 - 07:18
#104
QUOTE(mintas @ 2014 07 30, 08:16)
Vat šie klausimai rodo, kad į namo "šiltumą" Jūs nekreipėt dėmesio, net nelabai ką apie jį suprantat, tad turiu įtarimą, kad namas nebus iš "šiltesnių" ir jo apšildymas reikalaus daugiau energijos, daugiau pinigų.

Granulinis katilas ir didesnio galingumo, tinkamo jūsų namui kainuos "beveik tiek pat", kaip ir mažesnio galingumo. ŠS atveju, įrengimo kaina išaugs juntamiau, taip, kad už granulinį katilą sumokėsit kokius 2-3 kartus mažiau.

Kadangi namo apšildymas reikalaus pakankamai daug energijos, geriausia rinktis tą, kuri kainuoja mažiau, taip kad dujomis šildytis ar tuo labiau tiesiogiai elektra būtų labai brangu. Jums geriau rinktis arba ŠS, arba granules. Nors aišku kieto kuro katilas (toliau -KKK) būtų be konkurencijos pigumo atžvilgiu, bet spėju, nežavi mintis keltis anksti ryte, kad pakurti KKK, be to pakurinėti tik gryžus iš darbo, tad granulės užtikrins juntamai didesnį komfortą. Su šilumos siurbliu, komfortas būtų aukštesniam lygyje, bet spėju, kad be 50t Lt vargiai išsisuksit. Aišku, galima kažką suorganizuoti juntamai pigiau, bet tuo reikia domėtis kokius metus, kad perprastumėt, kad surastumėt gerų kainų pasiūlymą, kam mano supratimu, neturit tiek laiko. Granulinį gerą katilą išsirinksit pakankamai greitai ir pakankamai kokybišką, už priimtiną kainą (kaip minėjau kokius 2-3 kartus mažesnę) jo eksploatacija bus pakankamai pigi.


Šiaip pastaba - atpigus dujoms ir pabrangus granulėms, šilumos kwh savikaina jau drastiškai nebesiskiria. Jei panašios tendencijos išsilaikys dar kažkiek, tai ir išvis susilygins. Taip kad jei yra dujos prie sklypo, pasirinkimas dujos vs granulės praktiškai lygiavertis.
Atsakyti
#105
QUOTE(Verteris @ 2014 07 30, 10:48)
Šiaip pastaba - atpigus dujoms ir pabrangus granulėms, šilumos kwh savikaina jau drastiškai nebesiskiria. Jei panašios tendencijos išsilaikys dar kažkiek, tai ir išvis susilygins. Taip kad jei yra dujos prie sklypo, pasirinkimas dujos vs granulės praktiškai lygiavertis.


nemanau, dujos yra monopolininkų žaisliukas. Granulių kainos bus stabilesnės ir visuomet mažesnės už dujų.
Atsakyti
#106
Na 50k geoterminis asiku - per riebu, bet ribose 20-30k matyt jau rimta alternatyva dujom, o gal net ir tom paciom granulem g.gif O uz tiek tikrai manyciau butu imanoma susirasti nebrendini "lietuvi" ar kinieti blink.gif
Atsakyti
#107
QUOTE(mintas @ 2014 07 30, 14:58)
nemanau, dujos yra monopolininkų žaisliukas. Granulių kainos bus stabilesnės ir visuomet mažesnės už dujų.


Na lendam į offtopic'ą, bet paoponuosiu. Dujų tiekėjo monopoliją tuoj tuoj pavyks pralaužti, o visa kita vietinė reguliuojama rinka. Dujų kaina jau krito daugiau nei trečdaliu nuo savo piko. O granulių kaina nuo 400 lt/t pakilo iki ~600 lt/t. Ir iki vokiškos 250EUR/t kainos (aišku, atmetus transporto kaštus iki ten) dar turi šansų augti. Kad granulių kaina bus visuomet mažesnė už dujų irgi nesutiksiu - jei rinka persikreips (paklausa viršys pasiūlą), kainuos tiek kiek gamintojais paprašys. Skirtumas tik tas, kad tada visi keiks granules kaip 'brangų' kurą ir masinei sąmonei persilaužus, niekas naujų katilų nestatys...

Pagal esamas dujų ir granulių kainas (1.45 lt/m3 ir 600 lt/t) kilovatvalandė iš granulių vis dar pigesnė 10-15%, bet sutikite, dujos ir šiek tiek daugiau komforto ir priežiūros minimaliai - nei pelenais, nei šilumokaičio valymais, nei katilo reguliavimais, nei kuro užpirkimais/sandėliavimais (ir jo kintančia kokybe) rūpintis.


Papildyta:
QUOTE(Elle_ @ 2014 07 30, 01:02)
* ką patartumėt? blush2.gif  4u.gif
** apšvieskite, kaip skaičiuojamas ir ką tie skaičiai reikštų blush2.gif
ką tie skaičiai reiškia? kodėl manote, kad geriausias variantas granulės?


O gal galit kažką apie tą perkamą namą daugiau pasakyt? Be 210 kv.m. ploto - kokios sienos, kiek ir kokio šiltalo ant sienų/stogo, kokie langai sudėti?
Atsakyti
#108
QUOTE(Verteris @ 2014 07 30, 14:29)
Pagal esamas dujų ir granulių kainas (1.45 lt/m3 ir 600 lt/t) kilovatvalandė iš granulių vis dar pigesnė 10-15%, bet sutikite, dujos ir šiek tiek daugiau komforto ir priežiūros minimaliai - nei pelenais, nei šilumokaičio valymais, nei katilo reguliavimais, nei kuro užpirkimais/sandėliavimais (ir jo kintančia kokybe) rūpintis.


Kiek cnt/kWh dujų ir kiek granulių kainuoja jeigu domėjotės?
Atsakyti