Geoterminis šildymas - 10 tema

#85
Atskirti dideliu atstumu aišku neišeis, bet turiu minčių kaip šilumogrąžos efektas galėtų būti sumažinamas. Pirmiausia į gręžinį kaip visada įleidžiama kilpa. Tada į vieną iš atšakų į vidų įstumiamas plonesnis vamzdis. Dvigubuoju vamzdžiu iš vienos pusės skystis tekėtų didesniu greičiu (turėtų mažiau laiko šilumos mainams), iš kitos pusės vamzdžio sienelės taptų tarsi dvigubai storesnės su didesne varža. Tokiu būdu šilumogrąžos efektas būtų sumažintas.
Neigiamas aspektas - dėl pamažinto vamzdžio skersmens padidėję hidrauliniai nuostoliai, nors tikriausiai dalį tų nuostolių kompensuotų stipresnis samatiokas dėl didesnio temperatūrų skirtumo tarp vamzdžių. Kaip sprendimas - vietoj 40mm vamzdžio naudoti storesnį. Gaminami storesni geoterminiam?
Deja čia tik teoriniai pasamprotavimai, nes iš tikro nėra aišku kokia gi tos tarpvamzdinės šilumogrąžos įtaka, neaišku kiek giliai įmanoma sugrūsti viena vamzdį į kitą...
Bet visgi žemės šilumokaičių pavyzdys verčia manyti, kad šilumogrąžos efektas stiprus. Žemės šilumokaičiu oras teka viena kryptimi, tai pvz. pas Koridą visą žiemą kaip aštuoni, taip devyni. Iš gręžinių naudotojų niekas nesigiria tokiom temperatūrom, kad ir koks gręžinio gylis būtų. O žemės gilumoje žiemą temperatūros kaip tik aukštesnės nei paviršiuje.
QUOTE(Rokasta @ 2014 06 03, 22:59)
Tie du vamzdžiai kurie liečiasi vienas su kitu tai jau kaip (TĖVE MŪSŲ) nėra prasmės kelti klausima, kol kas nėra įrangos kuri galėtų atskirti tuos vamzdelius...tikėkimės kad atsiras kada nors tada +7; +9 gautume lauko kontūro temperatūra vietoje +3; +4.( darbo metu) <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#86
QUOTE(Milao @ 2014 06 03, 23:40)
Atskirti dideliu atstumu aišku neišeis, bet turiu minčių kaip šilumogrąžos efektas galėtų būti sumažinamas. Pirmiausia į gręžinį kaip visada įleidžiama kilpa. Tada į vieną iš atšakų į vidų įstumiamas plonesnis vamzdis. Dvigubuoju vamzdžiu iš vienos pusės skystis tekėtų didesniu greičiu (turėtų mažiau laiko šilumos mainams), iš kitos pusės vamzdžio sienelės taptų tarsi dvigubai storesnės su didesne varža. Tokiu būdu šilumogrąžos efektas būtų sumažintas.
Neigiamas aspektas - dėl pamažinto vamzdžio skersmens padidėję hidrauliniai nuostoliai, nors tikriausiai dalį tų nuostolių kompensuotų stipresnis samatiokas dėl didesnio temperatūrų skirtumo tarp vamzdžių. Kaip sprendimas - vietoj 40mm vamzdžio naudoti storesnį. Gaminami storesni geoterminiam?
Deja čia tik teoriniai pasamprotavimai, nes iš tikro nėra aišku kokia gi tos tarpvamzdinės šilumogrąžos įtaka, neaišku kiek giliai įmanoma sugrūsti viena vamzdį į kitą...
Bet visgi žemės šilumokaičių pavyzdys verčia manyti, kad šilumogrąžos efektas stiprus. Žemės šilumokaičiu oras teka viena kryptimi, tai pvz. pas Koridą visą žiemą kaip aštuoni, taip devyni. Iš gręžinių naudotojų niekas nesigiria tokiom temperatūrom, kad ir koks gręžinio gylis būtų. O žemės gilumoje žiemą temperatūros kaip tik aukštesnės nei paviršiuje.


Manau apie kalba vyksta, jau realybė.
http://www.youtube.c...h?v=LOcs00vjzHQ
Kiek tai naudinga sunku pasakyti, laikas parodys. jungdami 2 gręžinius nuosekliai išgaunama 2-3 laipsniukais aukštesne temperatūrą.

Atsakyti
#87
Kaip matau buvau dar kartą neteisingai suprastas. Tai kad būtų aiškiau, va paveiksliukas:
user posted image
Plonasis vamzdis su storuoju viršuje užsandarinti, apačioje atvira. Tarpe tarp vamzdžių geriausia kad būtų oro, taigi oro papildymui viršuje galima įmontuoti padangos ventilį.
O dėl to gręžimo kuris video - įdomus variantas. Neužfiksavau ar ten kas nors kalbama apie gylius bet maždaug primetu kad giliau nei ~10 metrų nelabai apsimokėtų šiuo atveju gręžti, nes šilumogrąžos efektas čia turėtų būti daug stipresnis, nei tuo atveju kai 2 vamzdžiai šalia.
QUOTE(Rokasta @ 2014 06 04, 07:15)
Manau apie kalba vyksta, jau realybė.
http://www.youtube.c...h?v=LOcs00vjzHQ
Kiek tai naudinga sunku pasakyti, laikas parodys. jungdami 2 gręžinius nuosekliai išgaunama 2-3 laipsniukais aukštesne temperatūrą. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#88
QUOTE(Milao @ 2014 06 04, 10:21)
Neužfiksavau ar ten kas nors kalbama apie gylius bet maždaug primetu kad giliau nei ~10 metrų nelabai apsimokėtų ...

Apie 35 metrai į gylį, o ilgis daugiau nei 40metrų.
Čia geras atvejis, kai sklypas labai nedidelis ir nėra vietos net gręžiniams. T.y. pasikasi jau po kaimynų sklypu biggrin.gif

QUOTE(Milao @ 2014 06 04, 10:21)
... šilumogrąžos efektas čia turėtų būti daug stipresnis, nei tuo atveju kai 2 vamzdžiai šalia.

Nepasakyčiau, čia gal esmė sistemos paprastumas: viena skylė (kolektorius tame šulinuke) ir daug išsišakojimų. Nereikia viso sklypo žemių judint su sunkia technika ir verst žemes ant daržų (ar ant vejos). Dėl kainos irgi abejoju, kad pigiau.
Atsakyti
#89
Sveiki,
gal galėsite padėti susigaudyti.
Gręžinys jau padarytas, prireikė šilumos siurblio. Persiunčiau firmom, pasiūlymai labai skiriasi, nes to pačio gamintojo siūlo vieni 5-6kW , kiti sako atseit reikia 8 kW neužteks 6. Kame reikalas? Kuo tikėti? Ir kaip išsirinkti?
Kinietiškus irgi vieni siūlo 7 kw kiti 9kw pagal tuos pačius nusiųstus parametrus.
Šildomas plotas bus apie 108 .

Beileris geriau integruotas ar jokio skirtumo?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo batareika: 04 birželio 2014 - 12:13
#90
QUOTE(batareika @ 2014 06 04, 13:12)
Sveiki,
gal galėsite padėti susigaudyti.
Gręžinys jau padarytas, prireikė šilumos siurblio. Persiunčiau firmom, pasiūlymai labai skiriasi, nes to pačio gamintojo siūlo vieni 5-6kW , kiti sako atseit reikia 8 kW neužteks 6. Kame reikalas? Kuo tikėti? Ir kaip išsirinkti?
Kinietiškus irgi vieni siūlo 7 kw kiti 9kw pagal tuos pačius nusiųstus parametrus.
Šildomas plotas bus apie 108 .

Beileris geriau integruotas ar jokio skirtumo?


Reikia ziureti ne vien i plota bet ir i namo silumines savybes, t.y. kokie langai, kiek putos uzdeta ir t.t. Ki taip tariant pasiskaiciuok šilumos poreikį ir bus aišku.
Jei nori neuzgrozdinti patalpu tai imk du viename t.y. su buileriu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo honda15i: 04 birželio 2014 - 14:59
#91
QUOTE(batareika @ 2014 06 04, 13:12)
Sveiki,
gal galėsite padėti susigaudyti.
Gręžinys jau padarytas, prireikė šilumos siurblio. Persiunčiau firmom, pasiūlymai labai skiriasi, nes to pačio gamintojo siūlo vieni 5-6kW , kiti sako atseit reikia 8 kW neužteks 6. Kame reikalas? Kuo tikėti? Ir kaip išsirinkti?
Kinietiškus irgi vieni siūlo 7 kw kiti 9kw pagal tuos pačius nusiųstus parametrus.
Šildomas plotas bus apie 108 .

Beileris geriau integruotas ar jokio skirtumo?


108m2 vidutinio (optimistinio) šiuolaikiškos statybos namo nuostoliai 50w i 1m2
Tai prie -23 lauke ir +21 viduje poreikis apie 5kw šildymui;
1-1,5 kw. karštam vandeniui
Ventiliacijai naturaliai 2kw.
Jeigu rekuperacija 1kw.
Gaunasi poreikis 6-7kw. O kas bus kai lauke -18 -25-28? Pakils paduodama i šildymo sistema vandens temperatūra, nukris š.s. kop. ir tada iš 6kw š.s. liks 5kw. didelė tikimybė kad Šilumos siurblys neužtikrins komfortinės temperatūros, reikės el. tenų, arba židinuko.
Ir tapsit dar vienu nelaimingu šilumos siurblio turėtoju.
Boileris viename korpuse, kompaktiška ir ekonomiška katilinė o minusų nėra.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Rokasta: 04 birželio 2014 - 20:08
#92
QUOTE(Rokasta @ 2014 06 04, 20:59)
108m2 vidutinio (optimistinio) šiuolaikiškos statybos namo nuostoliai 50w i 1m2
Tai prie -23  lauke ir +21 viduje poreikis apie 5kw šildymui;
1-1,5 kw. karštam vandeniui
Ventiliacijai naturaliai 2kw.
Jeigu rekuperacija 1kw.
Gaunasi poreikis 6-7kw.  O kas bus kai lauke -18 -25-28? Pakils paduodama i šildymo sistema vandens temperatūra, nukris š.s. kop. ir tada iš 6kw š.s. liks 5kw. didelė tikimybė kad Šilumos siurblys neužtikrins komfortinės temperatūros, reikės el. tenų, arba židinuko.
Ir tapsit dar vienu nelaimingu šilumos siurblio turėtoju.
Boileris viename korpuse, kompaktiška ir ekonomiška katilinė o minusų nėra.


prie -28 reikes kepti kokia vista orkaitej, daryt baliuka, isijungti visa vaizdo ir garso aparatura ir tas 5 val kaip nors isbusit. Dabar tiksliai neprisimenu, bet temperatura zemiau -15 (Kaune) per metus vidutiniskai buna kelias paras (skaiciuojant pagal valandas) ir tai ne is eiles, o zemiau -23 tai isvis ar para gaunasi, todel jei namas murinis, termomase isgelbes tas kelias valandas.

Lai suka tenas kad ir 5 paras = 5dx24hx1kwx0.45kwh(vid el. kaina)/4(COP)= 13.5lt/sezona uz teno prisukta elektra per salcius, kai GEO nepatempia. Kiek sezonu turetu GEO dirbti, kad atsipirkti 2kw galingesnis (ir brangesnis) SS?
Atsakyti
#93
QUOTE(skyroja @ 2014 06 04, 23:45)
prie -28 reikes kepti kokia vista orkaitej, daryt baliuka, isijungti visa vaizdo ir garso aparatura ir tas 5 val kaip nors isbusit. Dabar tiksliai neprisimenu, bet temperatura zemiau -15 (Kaune) per metus vidutiniskai buna kelias paras (skaiciuojant pagal valandas) ir tai ne is eiles, o zemiau -23 tai isvis ar para gaunasi, todel jei namas murinis, termomase isgelbes tas kelias valandas.

Lai suka tenas kad ir 5 paras = 5dx24hx1kwx0.45kwh(vid el. kaina)/4(COP)= 13.5lt/sezona uz teno prisukta elektra per salcius, kai GEO nepatempia. Kiek sezonu turetu GEO dirbti, kad atsipirkti 2kw galingesnis (ir brangesnis) SS?


Kai laukia šalta, tada visi draugai ir kaimynai kviečiasi pas save į svečius kad būtu jiems šilčiau biggrin.gif
O dėl el. teno... Kur tokį tenuka gauti kuris 1kw galios per 120h darbo prisuktų elektros už 13,5lt.???????
Atsakyti
#94
QUOTE(Rokasta @ 2014 06 04, 20:59)
108m2 vidutinio (optimistinio) šiuolaikiškos statybos namo nuostoliai 50w i 1m2
Tai prie -23  lauke ir +21 viduje poreikis apie 5kw šildymui;
1-1,5 kw. karštam vandeniui
Ventiliacijai naturaliai 2kw.
Jeigu rekuperacija 1kw.
Gaunasi poreikis 6-7kw.  O kas bus kai lauke -18 -25-28? Pakils paduodama i šildymo sistema vandens temperatūra, nukris š.s. kop. ir tada iš 6kw š.s. liks 5kw. didelė tikimybė kad Šilumos siurblys neužtikrins komfortinės temperatūros, reikės el. tenų, arba židinuko.
Ir tapsit dar vienu nelaimingu šilumos siurblio turėtoju.
Boileris viename korpuse, kompaktiška ir ekonomiška katilinė o minusų nėra.


O kokia problema, jei tarkim 8 kW šilumos siurblys? Ar geriau tik bus?
Krosnelė bus, bet kokiu atveju. Dabar tik dėl siurblio sprendžiam, ar kinietišką pigiau gerokai (ar lietuvišką), ar tą visų giriamą Nibe smile.gif Ir ar tikėti tais, kurie siūlo 5kW...
Atsakyti
#95
QUOTE(skyroja @ 2014 06 04, 23:45)
Lai suka tenas kad ir 5 paras = 5dx24hx1kwx0.45kwh(vid el. kaina)/4(COP)= 13.5lt/sezona uz teno prisukta elektra per salcius, kai GEO nepatempia. Kiek sezonu turetu GEO dirbti, kad atsipirkti 2kw galingesnis (ir brangesnis) SS?

Va apie tai ir galvoju kad galingesnis brangesnis... Tai ar reikia? Nes dar kitur minčių girdėjau kad galingesnis nėra gerai. Gręžinys 110 metrų. Pagal ką skaičiuojamas tas galingumas gręžiniui?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo batareika: 05 birželio 2014 - 10:35
#96
QUOTE(batareika @ 2014 06 05, 12:31)
Gręžinys 110 metrų. Pagal ką skaičiuojamas tas galingumas gręžiniui?

Savitasis šilumos srautas vienam zondo metrui sudaro nuo 20 iki100 W.
Atsakyti