Tęsiame temą apie geoterminį šildymą
Ankstesnės temos:
Geoterminis šildymas - ? tema 2006 11 - 2007 11
Geoterminis šildymas - 6 tema 2009 06 - 2011 11
Geoterminis šildymas - 7 tema 2011 11 - 2012 12
Geoterminis šildymas - 8 tema 2012 12 - 2013 08
Geoterminis šildymas - 9 tema 2013 08 - 2014 04
QUOTE(BangaS @ 2014 04 30, 15:46)
On/off dažnumas tiesiogiai proporcingas namo šiluminiams nuostoliams ir atvirkščiai proporcingas sukauptai energijai pastato konstrukcijose ir akumuliacinėje (buferinėje) talpoje.
Sumažinus nuostolius ir padidinus konstrukcijų masę galima anuliuoti akumuliacinę. Maža buferinė grynai palengvina ŠS darbo rėžimą, bet on/off dažnumo nekeičia.
Jeigu kalbame apie kelis įsijungimus per valandą, tada turi įtakos ir buferinė talpa. Bet tai labai blogas pavyzdys. ŠS vertėtų suderinti taip, kad įsijungtų iki 5 kartų per parą, ne daugiau. Tam 300 litrų drungno vandens neturi jokios įtakos.
Sumažinus nuostolius ir padidinus konstrukcijų masę galima anuliuoti akumuliacinę. Maža buferinė grynai palengvina ŠS darbo rėžimą, bet on/off dažnumo nekeičia.
Jeigu kalbame apie kelis įsijungimus per valandą, tada turi įtakos ir buferinė talpa. Bet tai labai blogas pavyzdys. ŠS vertėtų suderinti taip, kad įsijungtų iki 5 kartų per parą, ne daugiau. Tam 300 litrų drungno vandens neturi jokios įtakos.
Ko gero namas turi buti ne zemesnes kaip A energetines klases, kad pasiekti 5 kartu isijungima per para.
Patirtis sneka, kad B klases savo name as maciau nuo 12 iki 19 kartu isijungima per menesi si sildymo sezona.
QUOTE(darius333 @ 2014 04 30, 14:15)
Kiek suprantu kalba vyksta ne apie silumos kaupima, o apie buferine talpa, kad padidinti sildomo vandens turi sistemoje ir sumazinti on/off siurblio skaiciu 
Pala, pala, o tai kam skirta buferinė talpa
? "kad padidinti sildomo vandens turi sistemoje ir sumazinti on/off siurblio skaiciu"
teiginys tik iš dalies teisingai, jei ignoruoji "silumos kaupima".
Buferinė talpa sumažins on/off siurblio skaiciu tik ant tiek, kiek buferinė talpa sugebės savyje sukaupti šilumos daugiau nei grindys. Turint omenyje, kad grindys šilumos sukaupia dešimtimis kartų daugiau, nei 1m3 vandens buferinė talpa, kalbėti apie 200l buferinę talpą iš vis nematau prasmės. Apie ją galima kalbėti tik tuo atveju, jei ŠS yra per daug galingas turimai grindinio šildymo sistemai, ir joje yra per mažai skysčio (12l vienam kW). Kitu atveju, buferinės svoris šildymo sistemoje bus kaip ant dramblio nutūpusios varnos.
QUOTE(mintas @ 2014 04 30, 17:46)
Pala, pala, o tai kam skirta buferinė talpa ?
"kad padidinti sildomo vandens turi sistemoje ir sumazinti on/off siurblio skaiciu"
teiginys tik iš dalies teisingai, jei ignoruoji "silumos kaupima".
Buferinė talpa sumažins on/off siurblio skaiciu tik ant tiek, kiek buferinė talpa sugebės savyje sukaupti šilumos daugiau nei grindys. Turint omenyje, kad grindys šilumos sukaupia dešimtimis kartų daugiau, nei 1m3 vandens buferinė talpa, kalbėti apie 200l buferinę talpą iš vis nematau prasmės. Apie ją galima kalbėti tik tuo atveju, jei ŠS yra per daug galingas turimai grindinio šildymo sistemai, ir joje yra per mažai skysčio (12l vienam kW). Kitu atveju, buferinės svoris šildymo sistemoje bus kaip ant dramblio nutūpusios varnos.
? "kad padidinti sildomo vandens turi sistemoje ir sumazinti on/off siurblio skaiciu"
teiginys tik iš dalies teisingai, jei ignoruoji "silumos kaupima".
Buferinė talpa sumažins on/off siurblio skaiciu tik ant tiek, kiek buferinė talpa sugebės savyje sukaupti šilumos daugiau nei grindys. Turint omenyje, kad grindys šilumos sukaupia dešimtimis kartų daugiau, nei 1m3 vandens buferinė talpa, kalbėti apie 200l buferinę talpą iš vis nematau prasmės. Apie ją galima kalbėti tik tuo atveju, jei ŠS yra per daug galingas turimai grindinio šildymo sistemai, ir joje yra per mažai skysčio (12l vienam kW). Kitu atveju, buferinės svoris šildymo sistemoje bus kaip ant dramblio nutūpusios varnos.
butent apie tai kalba ir vyksta
kiek suprantu visi ar bent jau dauguma cia tyru isigije papigiai smarkiai per galingu siurbliu savi EE namu poreikiui, atatinkamai ir klausimas kaip padidinti vandens turi matyt kai kam irgi aktualus
QUOTE(darius333 @ 2014 04 30, 17:17)
butent apie tai kalba ir vyksta kiek suprantu visi ar bent jau dauguma cia tyru isigije papigiai smarkiai per galingu siurbliu savi EE namu poreikiui, atatinkamai ir klausimas kaip padidinti vandens turi matyt kai kam irgi aktualus
kiek suprantu visi ar bent jau dauguma cia tyru isigije papigiai smarkiai per galingu siurbliu savi EE namu poreikiui, atatinkamai ir klausimas kaip padidinti vandens turi matyt kai kam irgi aktualus O koks kita metodas, nenaudojant buferinės talpos, optimaliau panaudoti SS, jeigu visuose kambariuose yra įrengti termostatai. Naudodamas buferinę talpą, garantuoju, kad minimalus šildomo vandens kiekis bus 200 Ltr. Pvz. Jeigu pagal termostato parodymus reikia sildyti WC patalpą, kurioje yra tik kokie 20Ltr vandens, tai dalis silumos bus kompensuojama iš buferinės talpos, o tada jau isijungs SS ir sildys visa 200Ltr buferine. Iš principo buferinė tam ir skirta, kad nevienodai vėstant patalpoms, siurblys vissda dirbtų vienodu režimu
QUOTE(emda @ 2014 04 30, 23:13)
O koks kita metodas, nenaudojant buferinės talpos, optimaliau panaudoti SS?
Pvz. Jeigu pagal termostato parodymus reikia sildyti WC patalpą, kurioje yra tik kokie 20Ltr vandens, tai dalis silumos bus kompensuojama iš buferinės talpos,
Pvz. Jeigu pagal termostato parodymus reikia sildyti WC patalpą, kurioje yra tik kokie 20Ltr vandens, tai dalis silumos bus kompensuojama iš buferinės talpos,
Inverteris vietoj on/off, kad prisitaikytų galia prie pastato poreikių, pvz 8kW nominalo siurblys veiks nuo 2-2,5kW iki 9,5-10kW. Be to tai ir vidinės ŠS parametrų derinimo galimybės, išsiplėtimo vožtuvo valdymas ir derinimas prie kompresoriaus apsūkų ir taip pasiekiami iki 40% (jei tikėti gamintojų marketinginiais makaronais) geresni darbo rezultatai.
Jūs pamirštate, kad tarp grindinio vandens ir patalpos termostato yra didelis kiekis betono, kuriame šilumos susikaupia dešimtimis kartų daugiau. pvz jums reikia žvyro, užsisakote 16m3 savivartį, ir neduok dieve nepritrūktumėt dar bagažinėje pilną kibirą parsivežate - tai jūsų 200l buferinė ir jos įtaka.
QUOTE(emda @ 2014 04 30, 22:13)
tai dalis silumos bus kompensuojama iš buferinės talpos
Nebus kompensavimo iš buferinės talpos. Buferinėje talpoje temperatūra iš principo turėtų būti absoliučiai tokia pati, kaip ir visose grindyse, tad šiluma gali būti nuiminėjama ne nuo buferinės talpos, o nuo visų likusių grindų. Nupasakotoje situacijoje, mano supratimu kalbama ne apie buferinę, bet apie akumuliacinę talpą. Kai kalba eina apie akumuliacinę talpą, galima kalbėti apie joje esančią aukštesnę temperatūrą ir apie šilumos nuėmimą nuo jos vienąm kontūrui, bet, akumuliacinė talpa ŠS atveju absoliučiai neapsimoka, dėl to, kad keldamas temperatūrą aukščiau, ŠS dirbs mažiau ekonomiškai nei kelis kart dažniau įsijunginėdamas.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2014 05 01, 09:17)
Inverteris vietoj on/off, kad prisitaikytų galia prie pastato poreikių, pvz 8kW nominalo siurblys veiks nuo 2-2,5kW iki 9,5-10kW. Be to tai ir vidinės ŠS parametrų derinimo galimybės, išsiplėtimo vožtuvo valdymas ir derinimas prie kompresoriaus apsūkų ir taip pasiekiami iki 40% (jei tikėti gamintojų marketinginiais makaronais) geresni darbo rezultatai.
Manyčiau kad tiksliau neatsakysi. Jei grindinio šildymo kilpų intensyvumą reguliuos atskiri termostatai, vargiai rasi geresnį sprendimą nei iverterinis ŠS.
QUOTE
Jūs pamirštate, kad tarp grindinio vandens ir patalpos termostato yra didelis kiekis betono, kuriame šilumos susikaupia dešimtimis kartų daugiau. pvz jums reikia žvyro, užsisakote 16m3 savivartį, ir neduok dieve nepritrūktumėt dar bagažinėje pilną kibirą parsivežate - tai jūsų 200l buferinė ir jos įtaka.
QUOTE(mintas @ 2014 05 01, 14:37)
Nebus kompensavimo iš buferinės talpos. Buferinėje talpoje temperatūra iš principo turėtų būti absoliučiai tokia pati, kaip ir visose grindyse,
Sistema tikrai turės kažkokį dt tarp pasileidimo ir stojimo, nežinau, ar tai 2, ar 3 o gal net 5 laipsniai? Su tuo dt galima paskaičiuoti buferinės šiluminę talpą - gal ir išeis 0,5-1kWh. Bet tai lašas jūroj, lyginant su tom pačiom sąlygom dirbančiu grindų betonu, o dar tiksliau - visa pastato termomase.
QUOTE(emda @ 2014 04 30, 22:13)
jeigu visuose kambariuose yra įrengti termostatai.
Jeigu pagal termostato parodymus reikia sildyti WC patalpą, kurioje yra tik kokie 20Ltr vandens, tai dalis silumos bus kompensuojama iš buferinės talpos, o tada jau isijungs SS ir sildys visa 200Ltr buferine.
Jeigu pagal termostato parodymus reikia sildyti WC patalpą, kurioje yra tik kokie 20Ltr vandens, tai dalis silumos bus kompensuojama iš buferinės talpos, o tada jau isijungs SS ir sildys visa 200Ltr buferine.
Koks tikslas visuose kambariuose susidėti termostatus? Kokiose vietose jie išdėstyti? Ar kiekvieno kambario šildymo kilpas reguliuoja pavaros? Kokio dydžio investicijos reikia į tokį reguliavimą? 5000Lt? Ar to reikia? Per 30 metų tikriausiai neatsipirks tas visas valdymas lyginant su grynai elektrinio kilimėlio vonioje pleškinimu. O ir ŠS nusidėvėjimas mažėtų.
Pas mane ta pati problema dėl tik vonios šildymo pereinamojo sezono metu. ŠS neplanuoju junginėti dėl 15 m2 šildymo. Manau, net ir inverteriniai nesugebėtų taip primažinti apsukų, kad pagamintų tiek mažai šilumos, kiek jos reikia vonioms.
Šitoje vietoje planuoju žaisti su elektriniu kilimėliu ir gal dar saulės kolektoriais, ŠS paliekant ramybėje. Nebent kartais įsitaisyčiau 0,5-1 m3 vandens akumuliacinę grynai dėl didelių saulės kolektorių ir kartu pajungus ŠS galėčiau leisti jam įsijungti kartą paroje tuo pačiu įsijungimu pašildant ir boilerį, jeigu būtų saulės trūkumas.
QUOTE(BangaS @ 2014 05 01, 22:32)
Manau, net ir inverteriniai nesugebėtų taip primažinti apsukų, kad pagamintų tiek mažai šilumos, kiek jos reikia vonioms.
Šitoje vietoje planuoju žaisti su elektriniu kilimėliu ir gal dar saulės kolektoriais, ŠS paliekant ramybėje. Nebent kartais įsitaisyčiau 0,5-1 m3 vandens akumuliacinę grynai dėl didelių saulės kolektorių ir kartu pajungus ŠS galėčiau leisti jam įsijungti kartą paroje tuo pačiu įsijungimu pašildant ir boilerį, jeigu būtų saulės trūkumas.
Šitoje vietoje planuoju žaisti su elektriniu kilimėliu ir gal dar saulės kolektoriais, ŠS paliekant ramybėje. Nebent kartais įsitaisyčiau 0,5-1 m3 vandens akumuliacinę grynai dėl didelių saulės kolektorių ir kartu pajungus ŠS galėčiau leisti jam įsijungti kartą paroje tuo pačiu įsijungimu pašildant ir boilerį, jeigu būtų saulės trūkumas.
Koks bebūtų inverteris, ar 5kW ar 12kW, vistiek minimali galia nuo 2kW. Todėl tik san mazgą šildyti bus sudėtinga.
Kilimėliai atrodo visai patrauklu efektyvumo ir investicijų atžvilgiu, ir komforto taip pat. O akumuliacinė
kolektoriai - čia tikrai BangaS rašė ar kažkas užgrobė jo account'ą???
Laba diena 
drįsiu įsikišt į Jūsų protingas kalbas
ir paprašyt patarimo
ruošiamės statyti namuką (su architektais pradėsim dirbt šio mėn. antroje pusėje, dabar įkarštyje sklypo formavimo ir pertvarkymo projektas vyksta), o vyrų neturim (komanda statytojų bus aš ir mamukas), kurie išmano tiek kiek Jūs čia (sprendžiant iš diskusijų) - galit gal rekomenduot Klaipėdoje įmonę - kuri pasirūpintu viskuo, būtų profesionalūs, įkandami, sąžiningi ir darbštūs
Ačiū labai
drįsiu įsikišt į Jūsų protingas kalbas
ir paprašyt patarimo ruošiamės statyti namuką (su architektais pradėsim dirbt šio mėn. antroje pusėje, dabar įkarštyje sklypo formavimo ir pertvarkymo projektas vyksta), o vyrų neturim (komanda statytojų bus aš ir mamukas), kurie išmano tiek kiek Jūs čia (sprendžiant iš diskusijų) - galit gal rekomenduot Klaipėdoje įmonę - kuri pasirūpintu viskuo, būtų profesionalūs, įkandami, sąžiningi ir darbštūs
Ačiū labai
QUOTE(Vilienė @ 2014 05 02, 10:23)
Koks bebūtų inverteris, ar 5kW ar 12kW, vistiek minimali galia nuo 2kW. Todėl tik san mazgą šildyti bus sudėtinga.
Kilimėliai atrodo visai patrauklu efektyvumo ir investicijų atžvilgiu, ir komforto taip pat. O akumuliacinė kolektoriai - čia tikrai BangaS rašė ar kažkas užgrobė jo account'ą???
Kilimėliai atrodo visai patrauklu efektyvumo ir investicijų atžvilgiu, ir komforto taip pat. O akumuliacinė
kolektoriai - čia tikrai BangaS rašė ar kažkas užgrobė jo account'ą???Prisipažinsiu, kad simpatija saulės kolektoriams manęs dar neapleidžia. Aš nesureikšminu jų kainos ir naudos santykio, kuris niekada nepavys net prasto ŠS patalpų šildyme.
