Pasyvus namas - 26 tema

#73
QUOTE(mintas @ 2014 04 29, 22:14)
Sureguliavo langus per šalčius, atšilo orai ir žiūriu vėl reguliuoti reikia.


Čia tikriausiai pačios lango rėmo medžiagos - PVC problemos.
Fasadininkams net aliuminis nepatinka, nes jis vaikšto gerokai daugiau už fasadines plokštes. O PVC vaikšto dar dvigubai daugiau nei aliuminis.

Jeigu rėmas visur standžiai pritvirtintas prie mūro gaunama panaši situacija kaip su geležinkelio bėgių išsikraipymu vasarą. Bėgiai ilgėja nuo karščio ir raitosi kai kompensacinių tarpelių nebepakanka. Langų profilis išvis neturi kompensacinių tarpelių ir ilgėdamas susiraito kai jam neduodama plėstis standžiai pritvirtinanr rėmą keliose vietose.

user posted image

Kažkuria prasme langą galima būtų montuoti kaip fasadinę plokštę viename taške standžiai, o kituose palikti galimybę judėti 3-5mm. Tik langas skirtingai nei fasadinė plokštė tvirtinamas tik perimetru, o standus tvirtinimas galėtų būti lango apačioje, tuo metu paliekant paslankų tvirtinimą (kryptimi išilgai rėmo) šonuose ir viršuje, kur apkrovos mažos. Sandarinimo putos ar savaime išsiplečiančios juostos turi išlikti elastingos ir "vaikščioti" kartu su rėmu kartu išlaikant sandarumą.
PVC Lango rėmas turi turėti galimybę netrukdomai ir nepriklausomai nuo kitų konstrukcijų vaikščioti savo 5 mm.




Atsakyti
#74
QUOTE(BangaS @ 2014 04 30, 10:51)
Čia tikriausiai pačios lango rėmo medžiagos - PVC problemos.
Fasadininkams net aliuminis nepatinka, nes jis vaikšto gerokai daugiau už fasadines plokštes. O PVC vaikšto dar dvigubai daugiau nei aliuminis.

Jeigu rėmas visur standžiai pritvirtintas prie mūro gaunama panaši situacija kaip su geležinkelio bėgių išsikraipymu vasarą. Bėgiai ilgėja nuo karščio ir raitosi kai kompensacinių tarpelių nebepakanka.  Langų profilis išvis neturi kompensacinių tarpelių ir ilgėdamas susiraito kai jam neduodama plėstis standžiai pritvirtinanr rėmą keliose vietose.

O kaip medis vs PVC vaiksciojimo atzvilgiu g.gif
Taip iseina, kad kuo langai mazesni, pvz metras ant metro blink.gif tuo vaiksciojimo problemu maziau, bet gyvent senovineje pilyje su dzotais doh.gif
Atsakyti
#75
QUOTE(korida @ 2014 04 30, 07:51)
O ką aš tau buvau minėjęs  smoke.gif

O kaip tavo mediniai?
Atsakyti
#76
QUOTE(cibulis @ 2014 04 30, 12:29)
O kaip tavo mediniai?


Viskas gerai smile.gif ,praktiškai ne reikėjo reguliuoti visai
Atsakyti
#77
QUOTE(darius333 @ 2014 04 30, 10:26)
O kaip medis vs PVC vaiksciojimo atzvilgiu  g.gif
Taip iseina, kad kuo langai mazesni, pvz metras ant metro  blink.gif  tuo vaiksciojimo problemu maziau, bet gyvent senovineje pilyje su dzotais  doh.gif


Medis išilgine krytimi nuo temperatūros galima sakyti visai nevaikšto.
Nuo drėgmės pokyčio taip pat labai nežymiai išilgine kryptimi. Medis labai stipriai plečiasi "storumo" kryptimi didėjant drėgmei, bet tai langams netrukdo.
Čia tik plastikų bėdos. Nors tinkamai sumontavus galima labai sumažinti nepageidaujamą poveikį.
Varstomiems šiltiems langams kol kas realių, prieinamos kainos alternatyvų nematau. Kam kaina neaktuali gali pasižvalgyti į šiltus Enersign langelius su tikro medžio grožiu iš vidinės pusės ir stiklo pluošto ilgaamžiškumu, tvirtumu ir priežiūros nereiklumu iš išorinės.
Būtų kažkokie 5 standartiniai langų matmenys, tai visi langai atpigtų 1/3 minimum ir tokie langai kaip enersign taptų prieinami kaip šiuo metu plastikiniai gaminant masiškai su galimybe sandėliuoti ir ištęsti gamybos terminus iki kelių mėnesių. Bet visiem reikia individualių matmenų, tai ir kaina pasidaro atitinkama.
Atsakyti
#78
QUOTE(BangaS @ 2014 04 30, 10:51)
PVC Lango rėmas turi turėti galimybę netrukdomai ir nepriklausomai nuo kitų konstrukcijų vaikščioti savo 5 mm.

Dar vienas argumentas langų iškėlimui į šiltinimo sluoksnį ir montavimui ant plokštelių - ne švelerinių kronšteinų. EPS puikiai atlaikys 5mm vaikščiojimą nepriklausomai ar besiplečianti ir sandarinimas išliks plastiškas.
Atsakyti
#79
QUOTE(Vilienė @ 2014 04 30, 12:40)
Dar vienas argumentas langų iškėlimui į šiltinimo sluoksnį ir montavimui ant plokštelių - ne švelerinių kronšteinų. EPS puikiai atlaikys 5mm vaikščiojimą nepriklausomai ar besiplečianti ir sandarinimas išliks plastiškas.


EPS tas pats plastikas ir nuo temperatūros plečiasi dar daugiau nei PVC. Ar nebus taip, kad priglaustas prie lango rėmo EPS besiplėsdamas stums rėmą į priešingą pusę, nei rėmas norėtų plėstis. Aišku armavimo tinklelis ir smeigės perima EPS plėtimosi jėgas ir langui gal iš vis neliktų pašalinio poveikio.

Sakyčiau, geriausia būtų lango atačia tvirtinti standžiai ir tvirtai su "šveleriniais" kronšteinais ar GreenteQ profiliu pataupant, o šonus ir viršų tik prilaikyti su elastingumo turinčiais kronšteinais tarpą užpildant elastingomis putomis, kurios leistų plėstis pačiam langui ir iš kitos pusės gal kažkiek ir EPSui. Dėl išsiplečiančios juostos ar minkšto hermetiko panaudojimo šioje vietoje vaizdas nelabai aiškus. Net minkšto hermetiko suspaudimo jėga gali būti per didelė. O juosta kelia abejonių dėl sandarumo, nors putos po 10 metų gali prarasti elastingumą. Abiem pastaraisiais atvejais liktų didelės oro ertmės aplink rėmą, kurios nėra gerai tokioje kritinėje vietoje. Kalbėjau su Soudal, sakė jų putos Flexifoam gali sugrįžti į pradinę padėtį 9000 kartų po suspaudimo ir nesutrupa. Turiu iš seniau suspaustą putų pavyzdį, bet jis tik dalinai grįžta į pradinę padėtį. Bet kuriuo atveju nieko geriau šiam tikslui negaliu sugalvoti. Dar pridurčiau, kad sandarumą verčiau užtikrinti ne tame tarpelyje, bet įrengiant gerą garo barjerą vidinėje lango rėmo pusėje.

Atsakyti
#80
Nu as nieko nebesuprantu - kas ten pas jumis "vaiksto" Jei vitrina 3x3, dalinai sutinku, gali 2-5mm issiplest. Bet langai.
Buvo paprasti 5k plast langai varstomi prigrezti visu perimetru mūrvarzciais, kietai. Vitrina 1,9x2,3-taip pat. Niekas nepajudejo, nesireguliavo, nesuskilo...
Isskyrus varcios pakelima, niekas nesireguliavo... g.gif

QUOTE(Vilienė @ 2014 04 30, 11:40)
Dar vienas argumentas langų iškėlimui į šiltinimo sluoksnį ir montavimui ant plokštelių - ne švelerinių kronšteinų. EPS puikiai atlaikys 5mm vaikščiojimą nepriklausomai ar besiplečianti ir sandarinimas išliks plastiškas.

Atsakyti
#81
QUOTE(arkava @ 2014 04 30, 13:23)
Nu as nieko nebesuprantu - kas ten pas jumis "vaiksto"


Sandarumo testas du "dūmų" generatoriumi prie lango parodytų konkrečiau apie ką čia kalbam.

QUOTE(arkava @ 2014 04 30, 13:23)
Nu as nieko nebesuprantu - kas ten pas jumis "vaiksto" Jei vitrina 3x3, dalinai sutinku, gali 2-5mm issiplest. Bet langai.


Kraiposi ne tik dėl to, kad visas profilis ilgėja, bet dar ir dėl to kad įkaitusi pusė plečiasi labiau nei patalpų pusė. Pvz vidinė profilio dalis plečiasi 3 mm, o tuo tarpu įkaitusi išorinė plečiasi 6 mm. Nuo to skirtumo profilis taip pat išsiraito.
Atsakyti
#82
QUOTE(BangaS @ 2014 04 30, 13:05)
EPS tas pats plastikas ir nuo temperatūros plečiasi dar daugiau nei PVC. Ar nebus taip, kad priglaustas prie lango rėmo EPS besiplėsdamas stums rėmą į priešingą pusę, nei rėmas norėtų plėstis.  Aišku armavimo tinklelis ir smeigės perima EPS plėtimosi jėgas ir langui gal iš vis neliktų pašalinio poveikio.

Sakyčiau, geriausia būtų lango atačia tvirtinti standžiai ir tvirtai su "šveleriniais" kronšteinais ar GreenteQ profiliu pataupant, o šonus ir viršų tik prilaikyti su elastingumo turinčiais kronšteinais tarpą užpildant elastingomis putomis, kurios leistų plėstis pačiam langui ir iš kitos pusės gal kažkiek ir EPSui.  Dėl išsiplečiančios juostos ar minkšto hermetiko panaudojimo šioje vietoje vaizdas nelabai aiškus. Net minkšto hermetiko suspaudimo jėga gali būti per didelė. O juosta kelia abejonių dėl sandarumo, nors putos po 10 metų gali prarasti elastingumą. Abiem pastaraisiais atvejais liktų didelės oro ertmės aplink rėmą, kurios nėra gerai tokioje kritinėje vietoje. Kalbėjau su Soudal, sakė jų putos Flexifoam gali sugrįžti į pradinę padėtį 9000 kartų po suspaudimo ir nesutrupa. Turiu iš seniau suspaustą putų pavyzdį, bet jis tik dalinai grįžta į pradinę padėtį.  Bet kuriuo atveju nieko geriau šiam tikslui negaliu sugalvoti. Dar pridurčiau, kad sandarumą verčiau užtikrinti ne tame tarpelyje, bet įrengiant gerą garo barjerą vidinėje lango rėmo pusėje.

o gal vietoj FlexiFoam geriau naudoti:
http://www.poliservi.../trioplex-tp652
Atsakyti
#83
[quote=BangaS,2014 04 30, 12:44]
Sandarumo testas du "dūmų" generatoriumi prie lango parodytų konkrečiau apie ką čia kalbam.
Kraiposi ne tik dėl to, kad visas profilis ilgėja, bet dar ir dėl to kad įkaitusi pusė plečiasi labiau nei patalpų pusė. Pvz vidinė profilio dalis plečiasi 3 mm, o tuo tarpu


Ta aisku su dumais , bet... Tai bet ziema - profiliai nekaista, gal nevaikscios - o vasara ne tiek svarbu tas sandarumas?-

Kad ziema tarpines praleidzia - tai jau reguliavimo problemos, ne profilio kreivumo. Nemanau kad ta sugaudysi su atsuktuvu biggrin.gif
Atsakyti
#84
QUOTE(vaikis_ @ 2014 04 30, 13:55)
o gal vietoj FlexiFoam geriau naudoti:
http://www.poliservi.../trioplex-tp652


Turėtų būti geras variantas dėl to, kad nepraranda elastingumo skirtingai nei Flexifoam po dešimtmečio. Bet va ką daryti su sujungimais ir nesandarumais toje vietoje?
Ją užklijuoja ant lango rėmo ir skuba įstatyti langą į angą kol juosta dar neišsiplėtė. Per tą skubėjimą galima pridaryti daug broko. Maži langai dar nieko, bet kas dabar renkasi mažus langus.
Netikiu, kad įmanoma idealiai įterpti tokią juostą tarp lango rėmo ir šiltinimo sluoksnio ir gauti sandarumą, apie kurį kalbama. Be to ne pigi gyvatė.
Atsakyti