Langai 3

Klausimai rėminiai vs berėmiai, varstomi vs nevarstomi, profilis A vs profilis B jau prirašyta mažiausiai 2 pilnos langų temos ir dar pasyvaus namo temoj, ir dar visur kitur. Pakankamai prirašyta argumentų, bet kas norintis su jais susipažinti gali paskaityti temos istoriją, ir priimti savo sprendimą kiek kokių langų montuotis. Gal pabandom kažką konstruktyvesnio.

150-200 Lt/m2

Ar taip montuojant paketą (t.y. patį paketą naudojant savo svorio 'nešimui' ir uždėjus ant kronšteinų) nebus niuansų su jo išsisandarinimu? Kažkoks geometrijos kitimas po sumontavimo (dėl namo vaikšciojimo, kažkokių kronšteinų sujudėjimų ir pan.) vis tiek bus, ir kažkokios įražos ar pan jėgos paketą pradės veikti. Ar vis tik tai iš esmės niekuo nesikeičia paketą sumontavus rėme?

Dar kitas klausimas dėl pačio montavimo sandarumo. Kaip ir prie ko būtų galima klijuot garo juostas berėmio montavimo atveju? Kažkaip nesusidėlioja vaizdas...

Tai as gaunu kur kas geresne kaina tada.

Gi apie berėmį paketo montavimą ir eina kalba...

Dėl išsisandarinimo nematau niuansų, kurie nebūtų vienodai aktualūs kaip ir montavimo į rėmą atveju. Gi dedant paketą į rėmą jis neguli visu savo ilgiu, o būna padėtas ant kaladėlių, kurių pagalba vyksta reguliavimas. T.y. bet kokiu atveju paketas guli ant keleto taškų. Jei paketas berėmio montavimo atveju ant kokio tai XPS remtųsi visu ilgiu - va čia būtų langistų praktikoje retai pasitaikantis atvejis, kurio jie bijo.
Iš šiaip išsisandarinimo manau bijoti neverta, nes jo vis tiek neišvengsi. Kaip ir PIR/PUR laidumą skaičiavimams reiktų imti tokį patį kaip neoporo, taip stiklo paketą reiktų iš karto vertinti kaip išsisandarinusį. Bent jau aš tikrai neketinu keisti paketų anksčiau nei jie skils.
Garo juostas žinoma prie stiklo klijuoti. Tai kad daugiau nėra prie ko. O paskui klijavimo vietą maskuoti darant vidaus apdailą. Dailylentėm kokiom nors - medinėm, plastikinėm, pagal skonį.

Tai prašom į sceną. Forumai gi informacijos dalinimuisi skirti.

Kokie selektyvai? Kokie rėmeliai? Ir kokie stiklų storiai.
Čia pasakiau savo vitrinos kainą. Faktas, kad yra ir pigesnių. Galima ir 2 stiklų rinktis, bet tik ne naujam namui.


Jeigu paketas atsirems ant kieto ir ne visai plokščio pagrindo, tai atsirems tik vienas iš trijų stiklų ir jėga susikoncentruos į vieną stiklą. Jis išlaikyti, bet gali ir skilti arba lakui bėgant išsisandarinti.
Reikia naudoti plastmasines kaladėles, kurias gamintojai stato į langų profilius stiklo paketui atremti.
Jeigu bus daugiau kaip 2 kronšteinai apačioje, tai jie negali būti labai kieti, nes jų bet kuriuo atveju nepavyks pastatyti į vieną liniją su 0,1-0,2mm tikslumu ir jėga susikoncentruos ant aukščausiai iškilusio kronšteino. Pasėkmės tokios pat kaip ir pirmuoju atveju.
Reikia atrasti aukso viduriuką tarp kietumo ir minkštumo.

Užkeliam 200 kg paketą ant tų kronšteinų. Kas toliau? Klijuojam putplasčio apvadus ir laukiam kol sustings?
Neįtvirtintas didelis paketas gali skilti ir nuo vėjo gūsio. Langininkai ne šiaip sau primigtinai rekomenduoja dalinti didelius langus į mažesnius... Taip jiems daug lengviau. Aš to tikrai nerekomenduočiau, bet bus kiek sudėtingiau su jais susitvarkyti.

Nekris PUR liambda iki neoporo lygio.

Nemanau, kad stiklo paketą reikia vertinti tarsi be argono. Jei bus be argono, vadinas bus išsisandarinęs, vadinasi stiklo paketo viduje bus garų ir per stiklą niko nesimatys, nes nusės kondensatas vidinėje stiklo pusėje, tad keisit stiklo paketą ir neskilusį.

Kodel tada skilusiam pakete niekas nesikondensuoja (2 stiklu)?. Akivaizdziai issisandarines.
del montavimo: o jei paketa atremti ant lygaus istisinio pagrindo (pvz XPS palanges), o ne ant 2-3 tasku (kronsteinu).?

Arkava, jau kalbėta apie tai.

Todėl, kad kai stiklas skiles, ventiliacija jo viduje per didelė, kad kas kondensuotūsi. Kondensuosis tada, kai garai į stiklo paketą patenka per ilgą laiką, bei taip pat sunkiai iš ten pasišalina.

Plastmasines kaladėles tai be abejo teks naudoti. Jau vien dėl to, kad kronšteinų nepavyks prisukti taip, kad jie idealiai viename aukštyje būtų. Prie to paties ir paminkštinimas. Daugiau nei 2 kronšteinai manau nusimato nebent vitrinoje. Tarkim kaladėlių pagalba pavyksta lygius suderinti 0,5mm tikslumu. Turiu nuojautą, kad kokius 10cm iš sienos išlindęs kronšteinas dėl savo lankstumo pasirūpins likusiais 0,5 mm ir jėgos pasiskirstys +/-50% tolygiai.

Vieną iš variantų kaip daryti toliau Vilienė jau aprašė. Tik iš vidaus klijuočiau ne prie EPS, o prie medinės ar plastikinės apdailos, kurią būtų galima išmontuoti jei prireiks keisti paketą. Gal yra pasiūlymų kokiam tai išbaigtesniam sprendimui?

Sendinto PIR lembda reikšmes esu matęs 0,028 - 0,032 diapazone, NEPS priklausomai nuo tankio 0,031 - 0,033. Nors ir ne identiška, bet skirtumai nykstamai maži.
Bėda ta, kad savo akimis nesu matęs taip išsisandarinusio paketo, kad viduje pradėtų kondensuotis vanduo. Man asmeniškai ši problema tik teorinė. Turėjau incidentą su skilusiu balkono durų paketu, bet net ir tuo atveju skilęs paketas išbuvo visą žiemą ir niekada nemačiau kondensato. Skilo bet neišsisandarino?
Jei teoriškai atsitiktų taip, kad paketo viduje pradėtų kondensuotis vanduo, tai pirmiausia ne keisti pulčiau, o iš lauko pusės išgręžčiau 1mm ar dar plonesnę skylutę. Tokio dydžio skylutė įtakos vidinei konvekcijai neturės jokios. Saulei išlendant ir pasislepiant oro temperatūra ir tankis paketo viduje svyruoja pakankamai dideliais intervalais. Taigi drėgnas oras paketo viduje turėtų su laiku išsipumpuoti ir būti pakeistas sausu lauko oru. Bet čia tik teorinis sprendimas teorinei problemai. O gal kam nors tokia problema ne teorinė? Nenorėtumėt prieš keisdami paketą išbandyti tokį sprendimą? Blogiausiu atveju paketą vis tiek reiks keisti, sėkmės atveju keitimo gali pavykti išvengti. Rizika nebent nuo kopėčių nukristi.

O XPS palangę ant ko?

Nykstamai, ne nykstamai, bet skirtumas vis tiek išlieka. Jei jau taip rimčiau pažiūrėti, tai tas lyg ir mažas skirtumas, labai pasijaučia, kai apie storesnius apšiltinimo sluoksnius pradedama kalbėti



O aš žinau apie šią problemą, nes mano nuomojamo buto stiklai tokie.



Vat ir atsakymas, kodėl skilusiame stikle nesilaikė kondensatas . Gal ir racionalus sprendimas. Įdomu iš kurios pusės reikėtų trijų stiklų stiklo paketą gręžti, pragręžiant ir vidurinį stiklą?

Sakyčiau gana įdomus problemos sprendimo būdas, nors ir nepretenduoja būti geriausiu tokios problemos sprendimu.

Nesvarbu kiek stiklų paketas, gręžti tik iš išorės. Pragręžti tiek stiklų, kiek reiks, išskyrus vienintelį vidinį. Būdas gal ne geriausias, bet kad pigiausias tai 100%. O rasoja visi langai, ar tik kaikurie? Gal praeitų sprendimas išimti paketą, apsukti ir idėti atgal. Biški brangesnis sprendimas, nes darbo daugiau, bet be baimės gauti velnių už sugadintus langus.