Įkraunama...
Įkraunama...

Ar Dievas egzistuoja?

QUOTE(Soled @ 2014 03 11, 11:37)
Ir vien dėl to, kad dalis bepročių kariauja, žudo, smurtauja - kiti turi kentėti? Nes jie turi valią ir teisę elgtis kaip nori? Kiti tampa atpirkimo ožiais, o Dievas nieko negali padaryti? Ar vienintelis argumentas "danguje bus geriau"?


Ar atkreipet demesi, kol viskas gerai, kaip ir Dievo nereikia. Cia viska as padriau, pasiekiau, kai tik kas blogai, tada iskarto pretenzijos ne sau, branguciui, tuomet jau kaltas Dievas, kodel jis neisikisa, neva nieko nedaro...

O kodel jis privalo ka daryti? Cia mes privalome laikytis dekalogo, ji butu laikomasi, problemu nebutu. Vadinasi, cia mes zmones, savo abejingumu, nenoru laikytis morales normu, karts nuo karto jas perzengdami, pagimdome tuos, kas kelia mums skausma, ne Dievas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 kovo 2014 - 11:02
Taip, tiesą sakote 4u.gif man natūraliai kyla daug klausimų, nes daug daug ko dar nepajėgiu suprasti, o ir prieštaravimai viduje labai stiprūs.
Atsakyti
QUOTE(Riviera Maya @ 2014 03 09, 17:27)
Manau, kad Dievas zmonems dave laisve priimti sprendimus, lygiai kaip jis nieko nevercia elgtis gerai ar blogai, tai tik paciu zmoniu pasirinkimas.

Manau, kad ten kur iskeliauja angeliukai, ziaurumas ju niekada nebepalies, o tie kurie daro blogi, bus nubausti  4u.gif 


Kodėl taip manot? Kad davė. Ar davė tik mums, ar ir gyvūnams - laisvę elgtis taip, kaip nori ir tiek, kiek nori? Ar gali atimt? Jei jau davė. Arba apribot?

Kodėl? Nes ten atima teisę į laisvus sprendimus? Ar ten tik tie, kurie jokiomis aplinkybėmis ir niekada nieko blogo negali padaryt? Net netyčia?

QUOTE(sapnelyte @ 2014 03 10, 13:50)
Kaip sakoma, Dievo keliai mums nežinomi. [...] Mes neesame marionetės Dievo rankose.


O kam mums jo kelius žinot? Jei jis nieko nelemia, nieko nereguliuoja, nieko neleidžia ir nedraudžia, tai koks skirtumas, yra jis ar ne? Kad būtų su kuo "pasikalbėt", kai draugų neturi?

QUOTE(hi (: @ 2014 03 11, 00:31)
O dėl Dievo, susitikimas su Juo vyksta atviroje širdyje. Kai pats sėdi užsibarikadavęs savo nepajudinamų išankstinių nusistatymų tvirtovėj, logiška, kad Jo nėra. Nėra konkretaus žmogaus gyvenime. O išdrįsus į jį pakviest, galima ir nustebti... kaip nustemba žmogus iki meilės prisilietimo meilę neigęs.

Dievo valia žemėje įgyvendinama ar atmetama žmonių rankomis. wink.gif


Tai jei nesusitikinėji, tai esi užsibarikadavęs, o susitikinėjantys - laisvi? Ir ką jie su ta laisve daro? Ir kam jį kviest? Kad būtų su kuo arbatą gert?

Kokia yra Dievo valia?

QUOTE(Moonte @ 2014 03 11, 11:09)
Ir dar, kodel to dievo ieskojimas, suradimas privalo buti "teisingu". Kas tai apsprendzia?


O kam jo ieškot? Niekas gi jo nepametė, jei jau jis yra.

QUOTE(Moonte @ 2014 03 11, 11:58)
Cia mes privalome laikytis dekalogo, ji butu laikomasi, problemu nebutu. Vadinasi, cia mes zmones, savo abejingumu, nenoru laikytis morales normu, karts nuo karto jas perzengdami, pagimdome tuos, kas kelia mums skausma, ne Dievas.


Viso? Ir to, apie sekmadienius? Ar vardo neminėjimo? Ar tik tos dalies, kuri reglamentuoja pagrindinius žmonių tarpusavio sugyvenimo principus, kurie užtikrina, kad žmonės vienas kitam nekenktų. Tų principų reikia laikytis nepriklausomai nuo to, Dievo vardu jie pateikiami, ar įstatymų forma.

Koks Dievo (kad ir kokiu vardu Jis būtų vadinamas) pripažinimo/pažinimo/identifikavimo tikslas? Jei aš elgsiuos pagal visuotinai pripažintas gero elgesio su savimi ir kitais taisykles, sąmoningai nekenksiu nei sau, nei kitiems, padėsiu kai reiks, tausosiu ką reiks, linkėsiu gėrio ir taikos pasauliui ir t.t., bet neisiu į jokią bažnyčią melstis, nekviesiu nė vieno iš dievų pokalbiui, nepulsiu ant kelių pagal vieną ar kitą grafiką, nesimelsiu vakarais prieš miegą, nesirengsiu pagal vieną ar kitą religinį kodeksą ir jei tarkim vis dėl to tas Dievas (kad ir kokiu vardu vadinamas), realiai egzistuoja ir laukia manęs, kai numirsiu. Kas tada? Nepriims? Lieps sukalbėt 10 Sveika Marijų ir 18 metų paliks prieangy? Ar Dievui svarbus turinys, ar forma, ir kuris svarbesnis?

P.S.: Aš nesikabinėju prie nieko (čia dėl visa ko, jei kam taip pasirodytų), man natūraliai kyla šitie klausimai. Galima ir neatsakinėt smile.gif

Tiems, kas nebijo į religiją pasižiūrėti su jumoru Anglų kalba.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 20 kovo 2014 - 11:14
Pasirinkimo laisve 4u.gif Tu pasirenki, ar tu zudytum , ar prievartautum ir t.t. As apie toki pasirinkima 4u.gif Neatimti jokie pasirinkimai, mes juos priimame patys. Lygiai taip pat pasirenkame eiti ar neiti kiekviena sekmadieni i baznycia, melstis maldomis ar kalbeti savais zodziais 4u.gif
Dievas mato ir zino daug daugiau negu zmogus 4u.gif net stebint kameromis, 24-7 . Dievas zino kas sukele kokia priezasti, nuo ko viskas prasidejo ir kaip viskas pasibaige, visa grandine, visus tikslus ir visas mintis, joks kompiuteris tokios programos neturi 4u.gif
Taip, netycia tikrai atsitinka, tarkime avarijos, slidus kelias ir t.t
Atsakyti
QUOTE(Riviera Maya @ 2014 03 20, 15:09)
Pasirinkimo laisve  4u.gif  Tu pasirenki, ar tu zudytum , ar prievartautum ir t.t. As apie toki pasirinkima  4u.gif Neatimti jokie pasirinkimai, mes juos priimame patys. Lygiai taip pat pasirenkame  eiti ar neiti kiekviena sekmadieni i baznycia, melstis maldomis ar kalbeti savais zodziais  4u.gif
Dievas mato ir zino daug daugiau negu zmogus 4u.gif  net stebint kameromis, 24-7 . Dievas zino kas sukele kokia priezasti, nuo ko viskas prasidejo ir kaip viskas pasibaige, visa grandine, visus tikslus ir visas mintis, joks kompiuteris tokios programos neturi  4u.gif
Taip, netycia tikrai atsitinka, tarkime avarijos, slidus kelias ir t.t


Tai koks tada Dievo vaidmuo mūsų gyvenime? Stebėtojo? Užveisė skruzdėlių fermą ir stebi, kaip čia jiems sekasi? Kas iš to, kad jis mato ir žino? Mums. Ir ką jis su tuo žinojimu daro? Eksperimentus? Mokslinius tyrimus? Kur tas žinias deda ir jas naudoja? Viena iš religijų sako, kad Dievą reikia garbinti ir šlovinti. Kodėl? Ir kam? Mes gyvenam, mes renkamės, mes sprendžiam, mes ir pasekmes savo (ar kitų) elgesio atsiimam. Tai koks gi skirtumas, yra tas Dievas, ar ne? Gyvenimas nuo to nei gerėja, nei blogėja.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2014 03 20, 14:13)
Tai koks tada Dievo vaidmuo mūsų gyvenime? Stebėtojo? Užveisė skruzdėlių fermą ir stebi, kaip čia jiems sekasi? Kas iš to, kad jis mato ir žino? Mums. Ir ką jis su tuo žinojimu daro? Eksperimentus? Mokslinius tyrimus? Kur tas žinias deda ir jas naudoja? Viena iš religijų sako, kad Dievą reikia garbinti ir šlovinti. Kodėl? Ir kam? Mes gyvenam, mes renkamės, mes sprendžiam, mes ir pasekmes savo (ar kitų) elgesio atsiimam. Tai koks gi skirtumas, yra tas Dievas, ar ne? Gyvenimas nuo to nei gerėja, nei blogėja.

Sukure visatas, planetas, augalija, gyvunija, zmonija ir dar daug ko mes nezinome 4u.gif Man tokio paaiskinimo uztenka, joks zmogus to negali sukurti, nors isvedineja viskias naujas rusis, eksperimentuoja medicinoje ir kt. bet niekada nebus Dievais 4u.gif Kas liepia slovinti? Religija, Dievas pats asmeniskai to nieko neprase mirksiukas.gif
Atsakyti
Vieni teiginiai prieštarauja kitiems doh.gif doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Riviera Maya @ 2014 03 20, 19:44)
Dievas pats asmeniskai to nieko neprase  mirksiukas.gif


O jis is viso kada nors ko nors kieno nors prase?

P.S.: Aciu, kad bandote paaiskinti savo poziuri. Dauguma tikinciu ta daryti kazkodel vengia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 20 kovo 2014 - 21:27
QUOTE(Hmmm... @ 2014 03 20, 21:24)
O jis is viso kada nors ko nors kieno nors prase?

P.S.: Aciu, kad bandote paaiskinti savo poziuri. Dauguma tikinciu ta daryti kazkodel vengia.

Jis ir neturetu nieko prasyti 4u.gif be jo nieko nebutu 4u.gif As Dievui dekinga uz labai daug 4u.gif
Atsakyti
Hmmm..., pačios klausimai labai gražūs savo teisumu wub.gif . Skaitau ir žaviuosi, kiek juose sugebėjot sukoncentruoti aiškumo ir tiesos. Senai šiame forume nesu mačiusi tiek "gerosios akistatos" su tuo, kas akivaizdu. Genialu.
bis.gif .
Tikiuosi, kad pati turite, ar bent jau nujaučiate atsakymus į tuos klausimus. Jie labai paprasti, kol nesileisime į filosofines vingrybes... kol nebijosime išgirsti atsakymo smile.gif .
Atsakyti
QUOTE(Spalvota diena @ 2014 03 21, 08:46)
Tikiuosi, kad pati turite, ar bent jau nujaučiate atsakymus į tuos klausimus. Jie labai paprasti, kol nesileisime į filosofines vingrybes... kol nebijosime išgirsti atsakymo  smile.gif .


Kai kuriuos turiu, kai kurių ne (kitaip kam klaust to, kas ir taip pačiam aišku). Kodėl nereikia leistis į filosofines vingrybes? Kas jose tokio netinkamo? Atsakymo išgirsti aš nebijau. Deja, bet absoliuti dauguma bijo tą atsakymą duoti. Gal neturi, o gal bijo, kad įgarsintas atsakymas parodys jo silpnąsias vietas ir/arba jo absurdiškumą 4u.gif Galbūt kai kurie atsakymo neduoda, nes jo neturi. Jiems pakanka jų suvokimo/tikėjimo ir argumentai tam nereikalingi. Ir tai nėra blogai, tai jų pasirinkimas ir teisė. Gaila, tik kad tiesiai taip ir pasakyti mažai kas drįsta.

P.S.: Aš nesu religinga ir bet kurios religijos pateikiamas Dievo suvokimas man atrodo prasilenkiantis su sveiku protu 4u.gif Pasaulio grožio ir gėrio suvokimui man nereikia "gerojo tėvo-kūrėjo" įvaizdžio. Tačiau tai nereiškia, kad žmonės, išpažįstantys vieną ar kitą religiją man atrodo kvaili. Jie tiesiog kitaip žiūri į pasaulį smile.gif Tas kitoks požiūris man įdomus, tačiau diskusija dažnai užsibaigia trenkiamomis durimis (kad ir virtualiai). O gaila smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 21 kovo 2014 - 08:27
Hmmm..., jeigu ne turite, tai jau jaučiate tikrai atsakymus mirksiukas.gif
Skaitau jūsų postą ir viskas aišku smile.gif .
Nežinau, į ką jums atsakyti, nes nenoriu antrinti tai, ką jūs tik ką parašėte. Jūs į viską atsakėte. Į viską. O kadangi iš mano varpinės atrodo taip kaip ir iš jūsų, tai.... vis kartosiuosi biggrin.gif
Atsakyti