Ar Dievas egzistuoja?

#241
QUOTE(Moonte @ 2014 04 06, 21:34)
Ar tarkim TIESA gali buti viena ir visiems? Mano galva ne, nes TIESA yra siekiamybe.

Tiesos kaip tokio absoliuto - nėra, yra tik faktai ir jų interpretacija - t.y. tiesa yra išvesta iš faktų juos interpretuojant.
Jei dievas keičiasi keičiantis žmonėms - kyla klausimas, kas nuo ko priklauso? Žmonės nuo dievo ar dievas nuo žmonių?
Papildyta:
QUOTE(Takelis @ 2014 04 06, 21:40)
Na štai, prašom, pačios Dievo variantas. Ok.

Mano tikėjimas nesusijęs su dievybe, kaip ir viltys. Dabar tikiuos, kad gimdymas bus lengvas, dar viliuos, kad rytoj netingėsiu iškepti pyragą. Pati neįžvegiu tame dievo, bet, jei nori - feel free matyti mirksiukas.gif
Atsakyti
#242
QUOTE(Moonte @ 2014 04 06, 22:34)
, kintamumas, tai progreso pozymis, todel Dievas tiesiog negali buti statiskas.

good.gif Viskas pasaulyje kinta, tai natūralu. Virsmo procesas judina kiekvieną atomą, visas energijos formas. Be išimčių.
Papildyta:
QUOTE(Ciccio @ 2014 04 06, 23:34)
Jei dievas keičiasi keičiantis žmonėms - kyla klausimas, kas nuo ko priklauso? Žmonės nuo dievo ar dievas nuo žmonių?

Koks skirtumas?
Atsakyti
#243
QUOTE(Takelis @ 2014 04 07, 08:47)
Koks skirtumas?


Jokio. Jei Dievas ir šios sąvokos "turinys" priklauso nuo kiekvieno fantazijos, tai jis tiek pat tikras, kaip fėjos, gnomai, drakonai ir raganos smile.gif Kažkam smagu tuom tikėt, kažkam atrodo nesąmonė - pagal kiekvieno poreikius.
Atsakyti
#244
QUOTE(Ciccio @ 2014 04 06, 22:34)
Tiesos kaip tokio absoliuto - nėra, yra tik faktai ir jų interpretacija - t.y. tiesa yra išvesta iš faktų juos interpretuojant.
Jei dievas keičiasi keičiantis žmonėms - kyla klausimas, kas nuo ko priklauso? Žmonės nuo dievo ar dievas nuo žmonių?
Papildyta:

Mano tikėjimas nesusijęs su dievybe, kaip ir viltys. Dabar tikiuos, kad gimdymas bus lengvas, dar viliuos, kad rytoj netingėsiu iškepti pyragą. Pati neįžvegiu tame dievo, bet, jei nori - feel free matyti  mirksiukas.gif

Kodel Dievas turetu keistis doh.gif g.gif ?
Jusu tikejimas lengvu gimdymu ir yra viltis, kad lengvai pagimdysite. Na galvojate, kad viskas bus OK, tikriausia taip ir bus, nes saviiteiga daug ka reiskia.

Snekasi du zmones. Vienas sako nera Dievo, kitas sako, kad yra. Ir dar priduria, kad jei nera - tai spjauk i Ji. Pirmasis zmogelis susimaste ir pasake:''ne, nespjausiu, o kam, gal ir yra?'' Gal nereikia remtis mokslininku nesugebejimu irodyti, kad viso Kurejas egzistuoja g.gif .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cambala: 07 balandžio 2014 - 22:27
#245
QUOTE(cambala @ 2014 04 07, 22:20)
Kodel Dievas turetu keistis doh.gif  g.gif ?
Jusu tikejimas lengvu gimdymu ir yra viltis, kad lengvai pagimdysite. Na galvojate, kad viskas bus OK, tikriausia taip ir bus, nes saviiteiga daug ka reiskia.

Snekasi du zmones. Vienas sako nera Dievo, kitas sako, kad yra. Ir dar priduria, kad jei nera - tai spjauk i Ji. Pirmasis zmogelis susimaste ir pasake:''ne, nespjausiu, o kam, gal ir yra?''  Gal nereikia remtis mokslininku nesugebejimu irodyti, kad viso Kurejas egzistuoja g.gif .

Nežinau, kodėl jis turėtų keistis - klausk Moontes ir takelio. Taip, tikėjimas ir viltis - sviestas sviestuotas, todėl ir sakau, kad tikėjimas tėra viltis (noras), kad dievas yra.
Pareiga įrodyti yra teigiančiojo pusėje, nes kitaip teiginys "po mano lova gyvena drakonas" yra teisingas.
Atsakyti
#246
Asmeniskai as niekada niekam neirodineju ir nesiruosiu irodineti ar tai vienu ar tai kitu dalyku, nes tai yra beprasmiska. O kadangi temoje diskutuojama, tai kaip ir ''turiu pareiga'' pabrezti, kad Zeme, Visata, siela ir aplamai visas gyvas judantis pasaulis neatsirado kaip nupiestas filmukas nei is niekur, gyvybe, egzistavimas per daug sudetingas procesas, kad vyktu be Kazko pagalbos.
O tai is kur pagal Jus, Cicio, zmogus atsirado? Negi remiates Darvino teorija?
Atsakyti
#247
QUOTE(cambala @ 2014 04 08, 10:08)
Asmeniskai as niekada niekam neirodineju ir nesiruosiu irodineti ar tai vienu ar tai kitu dalyku, nes tai yra beprasmiska. O kadangi temoje diskutuojama, tai kaip ir ''turiu pareiga'' pabrezti, kad Zeme, Visata, siela ir aplamai visas gyvas judantis pasaulis neatsirado kaip nupiestas filmukas nei is niekur, gyvybe, egzistavimas per daug sudetingas procesas, kad vyktu be Kazko pagalbos.
O tai is kur pagal Jus, Cicio, zmogus atsirado? Negi remiates Darvino teorija?

taip, remiuosi evoliucijos teorija, ar yra kitų? Gyvybė sudėtingas procesas, sutinku, bet kažkada ir žaibas bei Saulės užtemimas buvo sudėtingi reiškiniai smile.gif klausimų yra daug ir į juos reikia ieškoti atsakymų, o ne tiesiog apsiriboti "viską sukūrė dievas".
Atsakyti
#248
QUOTE(Ciccio @ 2014 04 08, 11:23)
taip, remiuosi evoliucijos teorija, ar yra kitų? Gyvybė sudėtingas procesas, sutinku, bet kažkada ir žaibas bei Saulės užtemimas buvo sudėtingi reiškiniai smile.gif klausimų yra daug ir į juos reikia ieškoti atsakymų, o ne tiesiog apsiriboti "viską sukūrė dievas".

Tai kodel dabar bezdziones nepatampa zmonemis g.gif ? O ir mokslininkai tokie protingi, beveik viska gebantys, bet nemoka kazkaip bezdziones zmogumi paversti.
O mokslininkai dabar gali danguje sukelti zaiba arba Saule uztemdyti? Negali, jie tik gali paaiskinti kodel taip yra.
Atsakyti
#249
QUOTE(cambala @ 2014 04 08, 13:07)
Tai kodel dabar bezdziones nepatampa zmonemis

O mokslininkai dabar gali danguje sukelti zaiba arba Saule uztemdyti? Negali, jie tik gali paaiskinti kodel taip yra.


O kodėl dabar nebekuria Dievas? Nu ko nors kokioj Veneroj ar mėnuly? Arba kad ir žemėj pas mus ko nors geresnio, tobulesnio? Ne lygis? Išsisėmė? Nusibodo? Reikalo nebemato? Ar kuria, bet būtinai kur nors toli nuo mūsų, kad nematytumėm ir nepavydėtumėm? rolleyes.gif

O Dievas gali? Va dabar, saulei šviečiant? O gyvybę gali sukurti va dabar, Marse pvz.? Arba Saulėj? Gali? Kodėl nekuria? Kodėl tada gyvybės egzistencija priklauso nuo jai palankių sąlygų? Arba paukščius kokius Neptūne paleist paskraidyt. Gali? Ar lygiai tiek pat tos kūrybos pas jį, kaip ir pas mokslininkus - tik esant tam tikroms sąlygoms, tik susiklosčius tam tikroms aplinkybėms, tik sutapus tam tikriems elementams?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 08 balandžio 2014 - 12:37
#250
QUOTE(Hmmm... @ 2014 04 08, 12:31)
O kodėl dabar nebekuria Dievas? Nu ko nors kokioj Veneroj ar mėnuly? Arba kad ir žemėj pas mus ko nors geresnio, tobulesnio? Ne lygis? Išsisėmė? Nusibodo? Reikalo nebemato? Ar kuria, bet būtinai kur nors toli nuo mūsų, kad nematytumėm ir nepavydėtumėm?  rolleyes.gif

O Dievas gali? Va dabar, saulei šviečiant? O gyvybę gali sukurti va dabar, Marse pvz.? Arba Saulėj? Gali? Kodėl nekuria? Kodėl tada gyvybės egzistencija priklauso nuo jai palankių sąlygų? Arba paukščius kokius Neptūne paleist paskraidyt. Gali? Ar lygiai tiek pat tos kūrybos pas jį, kaip ir pas mokslininkus -  tik esant tam tikroms sąlygoms, tik susiklosčius tam tikroms aplinkybėms, tik sutapus tam tikriems elementams?

Gal ir sukure Veneroj ar Neptune tuos paukscius ar zmones, tiksliau gyvybe, kurios mes nematom ir tiesiog nesuprantam g.gif . Galbut ta gyvybe tik egzistuoja jai palankiomis salygomis. O musu mokslininkai net negali jos pamatyti, nes ten visai kitas egzistavimo lygis. O kodel jus teigiate, kad kitose planetose nieko nesukure? Egzistuoja ir ten gyvybes, negi ateiviu nera? Ateiviai ne pasakos herojai, jie egzistuoja, kartais ir Zeme aplanko, JAV yra muziejus(kazkada buvo slaptas), galima pamatyti ir NSO nuolauzu ir ateiviu liekanu.
O ka pas mus Zemeje tobulint? Dievas sukure pasauli, dave cia gyvybe, vandens , oro ir maisto - gyvenk ir dziaukis. Ko dar noret siame pasaulyje? Man tai visko uztenka ir nieko tobulint nebereikia, jei ko truksta(pvz materialiu dalyku) - cia jau mano problemos kaip savo norus igyvendint.
Atsakyti
#251
QUOTE(Hmmm... @ 2014 04 08, 12:31)
O kodėl dabar nebekuria Dievas? Nu ko nors kokioj Veneroj ar mėnuly? Arba kad ir žemėj pas mus ko nors geresnio, tobulesnio? Ne lygis? Išsisėmė? Nusibodo? Reikalo nebemato? Ar kuria, bet būtinai kur nors toli nuo mūsų, kad nematytumėm ir nepavydėtumėm?  rolleyes.gif

O Dievas gali? Va dabar, saulei šviečiant? O gyvybę gali sukurti va dabar, Marse pvz.? Arba Saulėj? Gali? Kodėl nekuria? Kodėl tada gyvybės egzistencija priklauso nuo jai palankių sąlygų? Arba paukščius kokius Neptūne paleist paskraidyt. Gali? Ar lygiai tiek pat tos kūrybos pas jį, kaip ir pas mokslininkus -  tik esant tam tikroms sąlygoms, tik susiklosčius tam tikroms aplinkybėms, tik sutapus tam tikriems elementams?

Na o kodel tu galvoji, kad nekuria?
Kodel aplamai galvoji, o kodel jis nedaro to ar ano? Jis daro ka jis daro, o ne ko tu noretum, butum Dievas, taipogi taip darytum. Zmogus taip pat turi galimybes kurti daryti. Juk jei tau liepia kazka daryti ir ka tu pati nori padaryti, jauciasi skirtumas, ar ne 4u.gif Kuria toli, kad nepavydetum doh.gif persisunkusios tavo mintys negatyvo g.gif
Atsakyti
#252
QUOTE(cambala @ 2014 04 08, 12:07)
Tai kodel dabar bezdziones nepatampa zmonemis g.gif ? O ir mokslininkai tokie protingi, beveik viska gebantys, bet nemoka kazkaip bezdziones zmogumi paversti.
O mokslininkai dabar gali danguje sukelti zaiba arba Saule uztemdyti? Negali, jie tik gali paaiskinti kodel taip yra.

nes žmogus neišsivystė iš gorilos ar orangutango smile.gif žmogus, žmogbeždžionės ir kai kurios kitos beždžionių rūšys turi vieną bendrą protėvį, kurio genų mutacijos, adaptacijos ir kitų veiksnių pasekoje turime tokias rūšis, kokios yra dabar. Evoliucija nevyksta per 1000 ar 10 000 metų, žemei kone 5 mlrd metų, o tu nori pamatyti evoliuciją čia ir dabar smile.gif Evoliucija vyksta ir toliau, bet ji tokia lėta, kad tiesiog neįmanoma jos pastebėti taip greitai, kaip tu nori smile.gif Jau dabar iššifruotas žmogaus genomas, vystosi genų inžinerija, gal jau ir nebetoli tas laikas, kai jos dėka mokslininkai galės žmogbeždžionę paversti žmogumi - klausimas, kiek etiška tai būtų smile.gif mokslininkai jau faktiškai dabar galėtų klonuoti žmogų, tačiau iš etinių sumetimų jiems neleidžiama to daryti.
Ir ką reiškia - gali sukelti žaibą ar užtemdyti Saulę. Teoriškai - gali, praktiškai - tai reikalautų labai daug resursų. Ir kitas klausimas - o kam?
Atsakyti