Įkraunama...
Įkraunama...

Ar Dievas egzistuoja?

QUOTE(Moonte @ 2014 03 27, 13:20)
Mano galva apsiriboti vien tik "forma", toki tikejima praktikuoti yra lengviau, nes maziau reikia pastangu, viskas vyksta is inercijos, net nemastant.

O kas bando suvokti turini, tai pritaikyti sau ir ji supanciam pasauliui, tam reikia daugiau pastangu, pagaliau papildomo mokymosi ir gilinimosi, kad suvoktum tai i ka giliniesi. Mano galva tai viso gyvenimo darbas, net savos rusies gyvenimo leitmotyvas. O sis darbas nera matomas.


Žinoma, lengviau yra užsidėti aiškiai įvardintus pliusiukus už tai, kad pabučiavai žemę reikiamu kampu, kad nuėjai nurodytą dieną į bažnyčią, sukalbėjai reikiamą maldą nurodytą skaičių kartų, užsidėjai tinkamos spalvos galvos apdangalą ir tavo darbas padarytas. Su šitais kaip ir aišku viskas. Bet yra tų, kurie ir turiniu domisi (daugiau ar mažiau), bet tuo pačiu ir formą pabrėžia kaip būtiną. Mane vat tai glumina. Kam tikėjimą iš viso reikia propaguoti/praktikuoti, t.y. reikšti kokiais nors aktyviais veiksmais? Koks to tikslas?

Bet ar nėra taip, kad atmetus religinę tikėjimo forma, belieka gyvenimo filosofija, o Dievo vaidmuo visame tame lieka toks pašalinis ir neesminis. Gi ten be taisyklių, kaip teisingai ir tinkamai kreiptis į Dievą ir su juo sąveikauti, lieka tik taisyklės kaip teisingai ir tinkamai elgtis tarpusavyje ir pačiam su savimi. O to mokytis galima ir be tikėjimo ar dievo įvaizdžio šalia, nes tai nepriklauso nuo "aukštesnios" galios buvimo ar nebuvimo.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2014 03 27, 12:56)
Žinoma, lengviau yra užsidėti aiškiai įvardintus pliusiukus už tai, kad pabučiavai žemę reikiamu kampu, kad nuėjai nurodytą dieną į bažnyčią, sukalbėjai reikiamą maldą nurodytą skaičių kartų, užsidėjai tinkamos spalvos galvos apdangalą ir tavo darbas padarytas. Su šitais kaip ir aišku viskas. Bet yra tų, kurie ir turiniu domisi (daugiau ar mažiau), bet tuo pačiu ir formą pabrėžia kaip būtiną. Mane vat tai glumina. Kam tikėjimą iš viso reikia propaguoti/praktikuoti, t.y. reikšti kokiais nors aktyviais veiksmais? Koks to tikslas?

Galima sakyt, kad ir vinį įkalt nebūtina žinoti, kaip laikyt, o svarbiausia tik paimti. Bet geras meistras pamokys, kaip laikyt, kokiu kampu kalt, kokį plaktuką geriausia pasiimt...

Kai giliniesi į konkretų tikėjimą, visų tų aktyvių veiksmų prasmė atsiskleidžia.

Atsakyti
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 03 27, 11:33)
Ne apie fizinį sužeistumą kalbėjau.

O dėl amžiaus - tikėti gali juk ir dvylikametis, ir trisdešimtmetis, ir septyniasdešimtmetis...

o as amziu turejau omenyje, kaip tikejimo stipruma. Vaikai tiki, nes jie aplamai labai patiklus, paaugliai mokosi fiziku, chemiju ima abejoti, dabar dar visokie photochopai, video montazai ( galima taip mulkinti, kad kazka tikro parodzius niekas ne nepatikes, kad tai tikra), senatveje zmogus matai viska daug subtiliau, atkreipi demesi i kiekviena smulkmena, nublanksta bet kokie mokslininku isvedziojimai, gal dar kad ir arteja ta neisvengiama diena g.gif Na o tada jau kai kurie kunigeliai naudojasi bobulyciu susirupinimais doh.gif Gerai, kad yra ir geru kunigu (vienetai) ...Ta galiu tikrai tvirtai sakyti, tikrai tik vienetai....Kaip beje ir geri gydytojai, geri mokytojai- vienetai 4u.gif Nukrypau nuo temos ax.gif
Atsakyti
Galima pasirinkti tą vieną gerą kunigą savo dvasios vadovu, ir to pakaks tai neišvengiamai dienai pasiruošti. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 03 27, 14:49)
Galima sakyt, kad ir vinį įkalt nebūtina žinoti, kaip laikyt, o svarbiausia tik paimti. Bet geras meistras pamokys, kaip laikyt, kokiu kampu kalt, kokį plaktuką geriausia pasiimt...

Kai giliniesi į konkretų tikėjimą, visų tų aktyvių veiksmų prasmė atsiskleidžia.


Keistoka ir naivu, taip primityvinti. Kai religija, tikejimo suvokimas prilyginamas vinies kalimui. Kita vertus galima ir si atveji isgvildenti, pajungus smegenine. Evoliucija nestovi vietoje, galima kalti vyni ir manyti jog TIKTAI taiP teisinga, nes kazkada kazikoks mesitras taip parode, kai vynimi dar galima kniediti, o jau yra ir pneumatinis plaktukas... Tai ka dabar, visa tai tampa neteisingu vienies kalimu, mat neatitinka neva meistro mokymo, kuriuo buvo pasidalines...

QUOTE(Saulėtekė @ 2014 03 27, 15:06)
Galima pasirinkti tą vieną gerą kunigą savo dvasios vadovu, ir to pakaks tai neišvengiamai dienai pasiruošti. smile.gif


O kodel reikia ruostis tik neisvengiamai dienai? O kodel negyventi kiekvienos dienos, kaip paskutine?

Kita vertus, kokiais gi tais TEISINGAIS kriterijais issirinkti butent gera kuniga, o ne koki ten apygeri g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 27 kovo 2014 - 14:48
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 03 27, 14:49)
Galima sakyt, kad ir vinį įkalt nebūtina žinoti, kaip laikyt, o svarbiausia tik paimti. Bet geras meistras pamokys, kaip laikyt, kokiu kampu kalt, kokį plaktuką geriausia pasiimt...

Kai giliniesi į konkretų tikėjimą, visų tų aktyvių veiksmų prasmė atsiskleidžia.


Čia gal daugiau ne kaip vinį įkalt, o kaip obuolių pyragą iškept, ne? Yra n ekspertų, n receptų ir kiekvienas "geriausias" yra įsitikinęs, kad būtent jo pyrago kepimo būdas yra tinkamas ir teisingas. O gal sveikiausia obuolius valgyt. Ir tam ekspertų patarimų nereikia. Noriu valgau tokį, koks ant medžio auga, noriu - nuluptą, noriu pusę, noriu visą. Ir kas paaiškins, kaip teisinga? Arba su ta pačia vinim - vienas ją akmeniu kala, kitas plaktuku, trečias pneumatiniu įrankiu, dar yra tokių, kurie moko rankom jas sukalt. Kuris iš jų teisesnis? Kurio klausyt? Kurio metodas teisingas? O finale esmė tai tik tame, kad vinis būtų įkalta. Jokio skirtumo, kokiu būdu, svarbu kad ji būtų ten, kur jai skirta.
Tikėjimas yra tiesioginis, o ne išvestinis produktas. Ir nuo formos jis kisti neturėtų.

Taip, kiekviena religija turi pateisinimą, kodėl rankom reikia mojuoti vienaip, o ne kitaip. Tačiau ką tai turi bendro su tikėjimu? Aš nežinau, kokią religiją Jūs išpažįstate (jei išpažįstate), bet gal galite paaiškint - koks Dievui skirtumas, kaip žmogus žegnojasi arba į kurią pasaulio pusę atsiklaupęs meldžiasi? Jei netyčia suklydai besižegnodamas ar kryptis sumaišei, tavo malda anuliuojasi? Jei ne, tai kur ta riba, kada formos nesilaikymas nulemia tavo tikėjimo netinkamumą? O jei nelemia, tai kam tada ta forma?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 27 kovo 2014 - 14:50
QUOTE(Hmmm... @ 2014 03 27, 13:56)

Bet ar nėra taip, kad atmetus religinę tikėjimo forma, belieka gyvenimo filosofija, o Dievo vaidmuo visame tame lieka toks pašalinis ir neesminis. Gi ten be taisyklių, kaip teisingai ir tinkamai kreiptis į Dievą ir su juo sąveikauti, lieka tik taisyklės kaip teisingai ir tinkamai elgtis tarpusavyje ir pačiam su savimi. O to mokytis galima ir be tikėjimo ar dievo įvaizdžio šalia, nes tai nepriklauso nuo "aukštesnios" galios buvimo ar nebuvimo.


Hmmmm, cia bandote pravesti sasajas su scholastika...
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2014 03 27, 15:45)
Hmmmm, cia bandote pravesti sasajas su scholastika...


Aš nebandau nieko suvest. Jei netyčia taip gaunasi, tai nėra tikslinga ir sąmoninga.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2014 03 27, 14:39)
Keistoka ir naivu, taip primityvinti. Kai religija, tikejimo suvokimas prilyginamas vinies kalimui.

Šv. Rašte daug palyginimų. smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2014 03 27, 14:39)
Kita vertus, kokiais gi tais TEISINGAIS kriterijais issirinkti butent gera kuniga, o ne koki ten apygeri  g.gif

Jūs gi renkatės. smile.gif Žiūrint ko ieškote.
Atsakyti
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 03 27, 15:54)
Šv. Rašte daug palyginimų. smile.gif
Papildyta:

Jūs gi renkatės. smile.gif Žiūrint ko ieškote.

* Apie vinies kalima tai jusu interpretacija, ne is sv. rasto. Nes as skaiciau ji, maza to gilinausi mirksiukas.gif

**Jus neatsakete i klausima. Zmogui kuris neva teigia zinantis, neturetu buti sunku atsakyti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 27 kovo 2014 - 15:10
Neteigiau, kad mano mintis iš Šv. Rašto.

Jūs renkatės pagal tai, ko ieškote ir kas jums yra teisinga. Tai ko jūs ieškote?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Saulėtekė: 27 kovo 2014 - 15:20
Religijos kai kuriems tikrai neblogai smegenis praplovę...
Atsakyti