Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 24 tema

QUOTE(cibulis @ 2014 02 04, 12:18)

Dujų įrengimo kaina - 15 000 Lt (Junkers katilas). 1 kWh kaina - 0,50 Lt.
6 kW oras-vanduo - 20 000 Lt (Daikinas ir pan.). 1 kWh kaina - 0,51 Lt.
6 kW oras-vanduo - 12 000 Lt (ES siurblys). 1 kWh kaina - 0,38 Lt.
6 kW gruntas-vanduo - 22 000 Lt (ES siurbys). 1 kWh kaina - 0,50 Lt.
6 kW gruntas-vanduo - 25 000 Lt (Evacon, Lietuvoje surinktas). 1 kWh kaina - 0,55 Lt.
6 kW gruntas-vanduo - 36 000 Lt (Stiebel Eltron, Vaillant ir pan.). 1 kWh kaina - 0,73 Lt.


Kokios mintys ir pastabos?


Išeina, kad dujos ir visi kiti šildymo būdai, išskyrus orinuką yra ekonomiškai nepagrystos išlaidos nes Lesto vienos laiko zonos energijos dedamoji 0,474Lt.
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 02 04, 15:30)
Mintai, as ta suprantu - kiek nustatysi, tiek turesi.
Klausimas, kaip sureguliuojama (REALIZUOTA) , kad i grindis - 27, o DHV - jau 52 pasildo?  Pamaisymo sako nera. Kompresoriu ir berodz 1-as?

Tam yra trieige pavara su voztuvu smile.gif
http://smartenergy.l...i-ir-pavaros-41
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 04 vasario 2014 - 13:38
QUOTE(mintas @ 2014 02 04, 13:24)
Neteisingas išvadas darot. ŠS priklausomai nuo kompresoriaus, naudojamo freono ir kt. parametrų vandenį gali šildyti iki gerokai aukštesnės temperatūros, nei nurodėte. Esmė tame, kad kiekvienas papildomas laipsnis kerta per siurblio COP`ą, bet 55C temperatūros vandenį ŠS vis tiek ruoš kokius du kart pigiau, nei elektrinis tenas boileryje.

Kadangi temperatūros kėlimas kerta per COP`ą, siekiant maksimaliai atpiginti šildymą reikia ieškoti žemesnės temperatūros šildymo prietaiso, tokio kaip šildomos grindys ir su jų pagalba, termofikatą pašildant iki 30C-35C galima šildytis ekonomiškiau. Aš pasiskaičiavau, kad mano grindims nereikės aukštesnio kaip 27C termofikato, taigi turėčiau sutaupyti lyginant su standartiniu 40C termofikatui suprojektuotam grindiniam šildymui. Kai reikia paruošti karštą vandenį, jau taupyti neišeina, tada jau tenka aukoti COP`ą ir vandenį šildytis mokant brangiau už šilumos kilovatą.

Klausykit, kaip vasarą su karšto vandens ruošimu? Kai lauke +20 kažin tada koks COP'as gaunasi? ax.gif
Atsakyti
manau tu ir korida galetu patvirtint arba paneigt ar cibulio samatos teisingos? Galima neviesint skaiciu tieiog ar tai realu. Man tai sunku patiket kad atejo diena kai geo ir dujos kainuoja vienodai, veikimo ilgaamziskumas beveik tokspat ir dar atsiranda svarstanciu verta ar ne?

QUOTE(mintas @ 2014 02 04, 13:32)
Išeina, kad dujos ir visi kiti šildymo būdai, išskyrus orinuką yra ekonomiškai nepagrystos išlaidos nes Lesto  vienos laiko zonos energijos dedamoji   0,474Lt.


Beje neteisinga butu lygint brendinius brangiausius duju katilus su no name kinietiskais siurbliais?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 04 vasario 2014 - 13:52
Tai palaukit - jei tokios kainos - EE/PN name statom jonini-kosmini-Galan (su investicija iki 1500-2000) ir gyvenam, o tuos 25000 (irengimo) per gyvenima atiduosim Lesto mirksiukas.gif

QUOTE(mintas @ 2014 02 04, 12:32)
Išeina, kad dujos ir visi kiti šildymo būdai, išskyrus orinuką yra ekonomiškai nepagrystos išlaidos nes Lesto  vienos laiko zonos energijos dedamoji  0,474Lt.

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 02 04, 13:32)
Išeina, kad dujos ir visi kiti šildymo būdai, išskyrus orinuką yra ekonomiškai nepagrystos išlaidos nes Lesto  vienos laiko zonos energijos dedamoji  0,474Lt.

Aš skaičiavau ir įrangą į šią kainą. Pagal šią metodiką elektra per 10 metų kainuotų: 5940 kWh x 0,4405 Lt (dviejų zonų su elektrine viryklę tarifo vidurkis). Turime 2617 Lt + 300 Lt (už radiatorius ir karšto vandens boilerį). Už radiatorius būtų kokie 2000 Lt padalinam iš 10 metų, išeina, kad metams investicija kainuoja apie 200 Lt. Tik nežinau ar už 2000 Lt pavyktų nupirkti tikrai gražius kokius 6-8 radiatorius, dar apie 1000-1500 Lt reikia pridėti už karšto vandens boilerį. Taigi iš viso išeitų apie 300-350 Lt.

Taigi 2617 + 300 išeina 2917/5940, t.y. 1 kWh kaina - 0,49 Lt. Lyginant su kitais šilumos šaltiniais grynai elektros 1 kWh kaina bėgant metams augtų. Elektriniam šildymui įtaką darytų elektros kainos, kitiems - šilumos šaltinio keitimas, bet jis būtų pigesnis (šilumos šaltinis) nei elektra, todėl šildymas grynai elektra - per brangus. Tik trumpuoju laikotarpiu elektra apsimoka.

Atsakyti
QUOTE
Energijos poreikis su dujomis - 6397 kWh, su šilumos siurbliais - 5940 kWh (skirtumas dėl katilinės lango nuostolių).

man tai kazkaip keisti atrodo tamstos energijos poreikiai po visu "sijonu" ir kitu navarotu... blink.gif
pas mus ne taip labai daugiau ( 7.5 kw ) thumbup.gif
granulinio kainos neskaiciavot? atsinaujinanti juk energija, ji ten kazkaip "nesiskaiciuoja" i pasyvaus namo energijos poreiki.
i SS kaina itrauket boilerio kaina?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Loreciukaz: 04 vasario 2014 - 14:09
QUOTE(*** @ 2014 02 04, 13:50)
manau tu ir korida galetu patvirtint arba paneigt ar cibulio samatos teisingos? Galima neviesint skaiciu tieiog ar tai realu. Man tai sunku patiket kad atejo diena kai geo ir dujos kainuoja vienodai, veikimo ilgaamziskumas beveik tokspat ir dar atsiranda svarstanciu verta ar ne?
Beje neteisinga butu lygint brendinius brangiausius duju katilus su no name kinietiskais siurbliais?

Kainos tikrai teisingos. Tik jos yra labiau pritaikytos man, t.y. dujinė katilinė kainuoja man apie 15 000 Lt, nes reikia pjauti langą, dėti patį langą, daryti kaminą ir pan. Atmetus šituos dalykus dujos su viskuo kainuotų apie 12 000 Lt.

Vienintelis dalykas, kuris neleidžia iki galo apsispręsti, tai išlaidos dėl galimų gedimų. Dujų atveju šitas suma būtų mažesnė: apie 100-500 Lt, retais atvejais 1000 Lt. Gedimo kainos tikrai nebrangios ir jas šalinti moka visi. Blogiausiu atveju paimsi naują katilą už 3000 - 5000 Lt.

Su šilumos siurbliu gali būti keblumų su meistrų iškvietimu (pvz., ES), tam tikrai gedimais (vienam žmogui Tauragėje sugedo ES softas jau du kartus, detalės lauke lyg tai mėnesį ar du), o pvz., kokios kompresoriaus keitimas su darbu gali kainuoti apie 2500 Lt. Viso siurblio keitimas gali kainuoti nuo 7200 (gruntinis) iki 9700 Lt (orinukas su boileriu), arba apie 12 000 - 17 000 Lt už brendinį vanduo-vanduo.
Papildyta:
QUOTE(Loreciukaz @ 2014 02 04, 14:08)
man tai kazkaip keisti atrodo tamstos energijos poreikiai po visu "sijonu" ir kitu navarotu...  blink.gif 
pas mus ne taip labai daugiau ( 7.5 kw )  thumbup.gif
granulinio kainos neskaiciavot? atsinaujinanti juk energija, ji ten kazkaip "nesiskaiciuoja" i pasyvaus namo energijos poreiki.
i SS kaina itrauket boilerio kaina?

O kas čia neaiškaus. PHPP rodo, kad sąnaudos turėtų būti apie 15,3-15,6 kWh/m2. Aš imu blogesnį variantą: 20 kWh su šilumos siurbliu ir 21 su dujomis. Padauginam iš 138 kv. metrų ir turim 2760 arba 2898 kWh. Dar apie 3200 kWh pridedu karštam vandeniui. Dujų atveju gautus skaičius dar padauginu iš 0,9 koeficiento, t.y. katilo naudingumo. Oras-vanduo SPF imu 2,5, vanduo-vanduo - 3,5.

Apie granulinį kaip tik galvojau, bet nežinau ar reikėtų katilinėje lango, kamino aišku reikėtų, dar reikėtų įsivertinti sandėliavimo patalpas. Granulės gerai tuo, kad sertifikuojant namą, jų koeficinetas atrodo eina apie 0,1, kuomet dujų apie 1,1, elektros - 2,8. Taip kad su granulėmis metinis pirminės energijos poreikis būtų labai geras. Realiai su granulėmis galima pasiekti ir A++ klasės namą (jei kiti parametrai daug maž tvarkingi).
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2014 02 04, 13:30)
Arba aukoti babus isigyti didesnes  talpos boileri ir i  ji ruosti zemesnes temperaturos vandeni  ,kas nelabai itakos cop -ui  smile.gif ...


O kaip elgtis tokioje situacijoje kai pastoviai nusuki čiaupą į karštąją pusę, gauni +30C, įpranti ir vieną dieną atsuki ir gauni +70C su legionelių likučiais kai žmona sugalvoja sterilizuoti vandens sistemą nepakabinusi lentelės su užrašu "Atsargiai, karštas vanduo"?
Koks paprasčiausias aprišimas išspręstų šią problemą?

QUOTE(cibulis @ 2014 02 04, 13:08)
Tas orlaidė lange nebūna pastoviai atidaryta. Ji tai užsidaro, tai atsidaro. Be to, katilinė turės duris, todėl nuostoliai gal ir ne tokie ženklūs bus. Dėl dujų įvado per sieną sutinku.

Šiaip jau ir aš beveik nusprendžiau, kad visgi dujų nebus. Tik dar iki penktadienio pasikankinsiu.

O tai kokia sistema iš mano išvardintų priimtiniausia. Aišku be dujų.


Kaip nebūna atidaryta? Ji privalo būti atidaryta pagal higienos ir priešgaisrines normas.
Natūrali ventiliacija tai ne viena skylė, o dvi. Viena aukščiau (išmetimas), kita žemiau (padavimas).
Šiaip tai išvis tokiu atveju gal net šalia namo įrengti pusrūsį 2 m2 apšiltintą iš viršaus ir jame statyti katilą teigiamoje temperatūroje. Jokių smalkių pavojaus, jokių šalčio tiltų, jokių gravitacinių ventiliacijų name, jokio galvos skausmo. Tik pamąstymams. Pigiau būtų nei įvadas + langas + kaminėliai ventiliavimui.

QUOTE(arkava @ 2014 02 04, 13:21)
Gal problema kitame, iseinancio oro sudety?


Ten gi dega dujos CH4+O2, iš kurių susidaro CO2 ir H2O.
Vanduo yra degimo produktas.
Varveklis susidaro kai kaminas ir dūmas jame yra atšaldomas ir nebesušildo kamino galiuko, kur laša vanduo iš kamino ir pradeda formuotis varveklis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 04 vasario 2014 - 14:24
QUOTE
O kas čia neaiškaus. PHPP rodo, kad sąnaudos turėtų būti apie 15,3-15,6 kWh/m2. Aš imu blogesnį variantą: 20 kWh su šilumos siurbliu ir 21 su dujomis. Padauginam iš 138 kv. metrų ir turim 2760 arba 2898 kWh. Dar apie 3200 kWh pridedu karštam vandeniui. Dujų atveju gautus skaičius dar padauginu iš 0,9 koeficiento, t.y. katilo naudingumo. Oras-vanduo SPF imu 2,5, vanduo-vanduo - 3,5.

Apie granulinį kaip tik galvojau, bet nežinau ar reikėtų katilinėje lango, kamino aišku reikėtų, dar reikėtų įsivertinti sandėliavimo patalpas. Granulės gerai tuo, kad sertifikuojant namą, jų koeficinetas atrodo eina apie 0,1, kuomet dujų apie 1,1, elektros - 2,8. Taip kad su granulėmis metinis pirminės energijos poreikis būtų labai geras. Realiai su granulėmis galima pasiekti ir A++ klasės namą (jei kiti parametrai daug maž tvarkingi).

a, tai cia su k.vandeniu.. pas mus - be... projektuotojas A klase zada, bet kai bandymu nedarysim mums dzin lotuliukas.gif lotuliukas.gif reiskias sijonai visi turi itakos ir nemazos wink.gif
langas katilineje reikalingas sprogimo atveju, kad banga eiku i lauka, o ne i vidu. negirdejau dar kad KKK sproginetu. jis tik dujoms privalomas smile.gif
granuliu 1000 kg, ~4500kwh, 600 lt - uzimamas plotas 1200*800*1300 ( ilgis*plotis*aukstis ) apie kokias sandeliavimo patalpas gali buti kalba wink.gif
katilas 5000-12000 lt + boileris 1200 + kaminas 2500 + aprisimas su medziagomis iki 4000
skaiciuokit smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Loreciukaz: 04 vasario 2014 - 14:31
QUOTE(BangaS @ 2014 02 04, 14:24)
Kaip nebūna atidaryta? Ji privalo būti atidaryta pagal higienos ir priešgaisrines normas.
Natūrali ventiliacija tai ne viena skylė, o dvi. Viena aukščiau (išmetimas), kita žemiau (padavimas).

Aereco Hygro orlaidės nebūna pastoviai atidarytos. Jos reaguoja į drėgmę patalpoje ir tai atsidaro, tai užsidaro. Be to jų anga įtariu mažesnio ploto nei privalomas mažiausias 10 cm ventiliacinis kaminas, kuris būtų atviras nuolatos.
Atsakyti
QUOTE(Loreciukaz @ 2014 02 04, 14:08)
pas mus ne taip labai daugiau ( 7.5 kw )

Jūs apie šildymo galią 7,5 kW, Cibulis apie per metus sunaudotą šilumos energiją 5940 kilovatvalandžių
Čia nesulyginami dalykai.
Atsakyti