Pasyvus namas - 24 tema

#109
QUOTE(cibulis @ 2014 02 03, 14:15)
Tai kaip suprasti, kad projektas geras? Viską lemia kainą? Ar kaip? Vienas siūlo projektą už 200 Lt, kitas - už 470 Lt? Tai brangesnis, bus geresnis? Ar yra kažkokių objektyvių faktų, kaip įvertinti, kad projektas daromas rimtai, o ne iš akies?


Tikrai nemanau, kad jei žmogus daro grindinio projektus jis apie grindinį nieko neraukia, o ten nieko sudėtingo nėra, reikia žinoti tik kokių parametrų nori, kad tau suprojektuotų, mano supratimu svarbi termofikato temperatūra, tai duodi užduotį ir lauki rezultato. Už daugiau nei dvigubai didesnę sumą projektuotojas nebent gražiau vamzdelius nupaišys, bet esmės tai nekeičia.
Atsakyti
#110
O tai pats del ko dvejoji? Link kokio pasirinkimo linksti? Faktiskai net noredamas 20mm neprilankstysi kas 15cm nes jis storas ir nelankstus, jau 18 buvo sunku prilankstyt kas 15.

Asmeniskai nesvarstyciau varianto kas 30cm, tokiu atveju tarp siltu vamzduku gautus 60cm atstumas kad yra mano manymu perdaug tokiai zemai temperaturai. Tai lieka standartinis 18 kas 15 arba 20 kas 20 smile.gif

QUOTE(cibulis @ 2014 02 03, 14:15)
Tai kaip suprasti, kad projektas geras? Viską lemia kainą? Ar kaip? Vienas siūlo projektą už 200 Lt, kitas - už 470 Lt? Tai brangesnis, bus geresnis? Ar yra kažkokių objektyvių faktų, kaip įvertinti, kad projektas daromas rimtai, o ne iš akies?


Man kurkas svarbiau pats betono armavimas kad kuo storesne viela ir mazesnes akys del tvirtumo butu. Kad vamzdukai ir armavimo tinklas butu sukeltas o ne paliktas ant polistirolo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 03 vasario 2014 - 16:43
#111
QUOTE(cibulis @ 2014 02 03, 14:55)
Visiškai nesutinku. KK, granulių ar dujų atvejų gal ir neverta projektuoti. Jau turiu surinkęs nemažai informacijos, dar randi plius/minus padorą santechniką ir vargas baigtas.
Net ir vokiečiai, kurie darė apie 100 ŠS monitoringą, pabrėžia, kad ŠS atveju labai svarbus dalykas yra grindinė šildymo sistema, su kuo žemesniu termofikatu, t.y. geras projektas.


Wow, pasirodo, kad vėl dviratį atradau biggrin.gif .

Jei surasi gerą santechniką, gali apsieisti ir be projekto, vis tik eilinis projektuotojas tikrai gerai projektą turėtų padaryti, o net ir dėl geriausio santechniko, aš nebūčiau užtikrintas. Vis tik ne dažnas tarp santechnikų su aukštuoju, daro tai, "ką gatvėje išmoko", gal neverta rizikuoti. Jei jau ne pirmas grindinis, niuansus žinai - kitas reikalas, bet šiuo atveju siūlau apsidrausti. Draudimo poliusas gal ir nėra pats pigiausias, bet statybų sąmatoje jis beveik nepastebimas.
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2014 02 03, 16:41)
O tai pats del ko dvejoji? Link kokio pasirinkimo linksti? Faktiskai net noredamas 20mm neprilankstysi kas 15cm nes jis storas ir nelankstus, jau 18 buvo sunku prilankstyt kas 15.



Aš keliose vietose (vonioje ir palei vitriną) ir 15 cm žingsnį su 20mm esu pravedęs. kai spirale suki, tai tik per vidurį pasikankinti reikia, bet pritariu, 15cm žingsnis 20mm vamzdžiui jau truputį per daug, tikrai visam namui tiek nereikia.

18mm vamzdis su 15cm žingsniu, teoriškai turėtų duoti žemesnę termofikato temperatūrą, bet taip vedžiojant hidrauliniai nuostoliai irgi padidėtų ir šiuo atveju net nežinau, kas geriau, reikėtų skaičiuoti, ką projektuotojas ir turėtų padaryti, aš pasirinkau 20mm - 20 cm.
Atsakyti
#112
Spirale - nors ir kas 3 cm, išskyrus spiralės centrą. Zigzagais sunkiau, kasbeko.
QUOTE(*** @ 2014 02 03, 16:41)
Faktiskai net noredamas 20mm neprilankstysi kas 15cm nes jis storas ir nelankstus, jau 18 buvo sunku prilankstyt kas 15. <{POST_SNAPBACK}>

Jei teisingai supratau iš statybų patirties turinčių, įvairūs "nepastebimi" statybų komponentai sumoje virsta ganėtinai pastebimais ~50%
QUOTE(mintas @ 2014 02 03, 16:59)
...bet statybų sąmatoje jis beveik nepastebimas... <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#113
QUOTE(arkava @ 2014 02 03, 16:12)
Abejoju, ar tas skaiciuotojas-projektuotojas yra bent karta mates ar klojes grindini.

Sau bent jau manau, koks 3 kartas nepaves tikrai

Radau vieną projektuotoją, kuris ne tik projektuoją už gerą kainą, bet ir pats kartais šildomas grindis daro. Pats sakė, kad būna priprojektuoja skirtingus žingsnius skirtinguose kambariuose, tada reikia imti skirtingą armatūros tinklelį ir pan. Tik jam kaip dirbančiam su grindimis labiau imponuoja 16 mm, o ne 20 mm vamzdelis. Jis tikriausiai lengviau lakstosi.
Atsakyti
#114
Imponacija - nejau argumentas.?
As jam pritariu... 16mm valdo biggrin.gif

QUOTE(cibulis @ 2014 02 03, 17:18)
Radau vieną projektuotoją, kuris ne tik projektuoją už gerą kainą, bet ir pats kartais šildomas grindis daro. Pats sakė, kad būna priprojektuoja skirtingus žingsnius skirtinguose kambariuose, tada reikia imti skirtingą armatūros tinklelį  ir pan. Tik jam kaip dirbančiam su grindimis labiau imponuoja 16 mm, o ne 20 mm vamzdelis. Jis tikriausiai lengviau lakstosi.

Atsakyti
#115
QUOTE(mintas @ 2014 02 03, 16:14)
Tikrai nemanau, kad jei žmogus daro grindinio projektus jis apie grindinį nieko neraukia, o ten nieko sudėtingo nėra, reikia žinoti tik kokių parametrų nori, kad tau suprojektuotų, mano supratimu svarbi termofikato temperatūra, tai duodi užduotį ir lauki rezultato. Už daugiau nei dvigubai didesnę sumą projektuotojas nebent gražiau vamzdelius nupaišys, bet esmės tai nekeičia.

Pasirodo, kad šildomų grindų projektuotojais gali būti kas nori. Nereikia atestato. Pagrindinių vamzdžių (Uponor, Wavin, Tece) projektuotojai dirba su ta pačia programa. Čia kaip ir nėra skirtumo.

Tačiau jei ant projekto projektuotojas deda parašą, tai kainuoja papildomai. Dar kaina skiriasi priklausomai nuo beletristikos kiekio. Atsieit vieni iš esmės paruošia brėžinį, o kiti dar prideda ir aiškinamuosius raštus, kurie kainuoja. Tik tie aiškinamieji raštai daromi Copy/Paste principu.

O tai kokią geriausią termofikato temperatūra šilumos siurbliams? Ta prasme, kokią užduotį formuluoti? Vieni sako, kad ŠS termofikato temperatūrą reikia skaičiuoti 37-40 laipsnių, kitas - lyg ir 35 laipsnius.
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2014 02 03, 16:41)
1. O tai pats del ko dvejoji? Link kokio pasirinkimo linksti? Faktiskai net noredamas 20mm neprilankstysi kas 15cm nes jis storas ir nelankstus, jau 18 buvo sunku prilankstyt kas 15.

2. Man kurkas svarbiau pats betono armavimas kad kuo storesne viela ir mazesnes akys del tvirtumo butu. Kad vamzdukai ir armavimo tinklas butu sukeltas o ne paliktas ant polistirolo.

1. 18 mm vamzdį atmetu. Jis Europoje nepaplitęs, realiai naudojamas tik Lietuvoje. Kai kuriuose šalyse dar naudoja 17 mm vamzdį, pvz., latviai, italai.

Didžioji dalis Europos grindinį šildymą daro arba su 16 mm, arba su 20 mm. Taigi aš žadu rinktis tik iš šitų dviejų. Universalesnis, maloniau lankstomas yra 16 mm. Tačiau realiai į 1 kv. metrą 16 mm sueina daugiau, nei 20 mm vamzdžio. Galutiniame variante 20 mm turėtų būti pigiau. Mintas sako, kad su 20 mm vamzdžiu galima į grindis paleisti žemesnės temperatūros vandenį. Tai dar vienas 20 mm vamzdžio privalumas. Žingsnio nežinau, jį turėtų suskaičiuoti projektuotojas. Bet jis būtų 20, 25 arba 30 cm. Vietomis tektų sutankinti iki 15 cm. Beje, 20 mm iš vieno objekto galėčiau gauti už labai patrauklią kainą. Tik baisu, kad kokio š neįkištų.

2. drinks_cheers.gif Pritariu.
Atsakyti
#116
Ar tai galima pritaikyti SS ? Ar cia tiesiog vandens varinejimo el sanaudos ? smile.gif

QUOTE
Patarimai energijos taupymui

Optimaliai sukonfiguravus šildymo sistemą, galima papildomai sumažinti siurblio srovės sąnaudas. Pvz., jeigu į šildymo sistemą ištekančio ir iš jos grįžtančio srautų temperatūrų skirtumas (tV - tR ) padidinamas nuo 15 iki 25 K, tokiu atveju srautas, kurį turi užtikrinti siurblys, sumažėja maždaug 40 %. Tuomet siurblio sunaudojamas galingumas sumažės maždaug 35 %. Pasirinkus šią energijos taupymo priemonę, šildymo kreivę reikia nežymiau pakelti, nes, pasirinkus didesnį (tV - tR ), sumažės vidutinė radiatorių temperatūra. Didesnis (tV - tR) taip pat pagerins degimo šilumos įsisavinimą (šiluminį n.v.k.), nes sumažėjo iš šildymo sistemos grįžtančio srauto temperatūra tR.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 03 vasario 2014 - 19:55
#117
Taip, tik vandens varinėjimo. Sutaupysi vatą cirkuliaciniam siurbliukui - prarasi kilovatą nukritus SS COP.
QUOTE(*** @ 2014 02 03, 19:53)
Ar tai galima pritaikyti SS ? Ar cia tiesiog vandens varinejimo el sanaudos ? smile.gif<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#118
QUOTE(Milao @ 2014 02 03, 18:04)
Jei teisingai supratau iš statybų patirties turinčių, įvairūs "nepastebimi" statybų komponentai sumoje virsta ganėtinai pastebimais ~50%

"Lašas po lašo, ir... pilnas bidonas" biggrin.gif
Atsakyti
#119
QUOTE(cibulis @ 2014 02 03, 18:35)
kokią užduotį formuluoti? Vieni sako, kad ŠS termofikato temperatūrą reikia skaičiuoti 37-40 laipsnių, kitas - lyg ir 35 laipsnius.

Reikia prašyti +28...+30C. Prie 28W/m2 čia ne taip jau ir sunku.
Atsakyti
#120
QUOTE(cibulis @ 2014 02 03, 19:35)
O tai kokią geriausią termofikato temperatūra šilumos siurbliams? Ta prasme, kokią užduotį formuluoti? Vieni sako, kad ŠS termofikato temperatūrą reikia skaičiuoti 37-40 laipsnių, kitas - lyg ir 35 laipsnius.

Iš siurblio COP pusės - kuo žemesnė t iš siurblio į grindis, tuo didesnis COP ir minimalios išlaidos tinklo elektrai. Bet...+15C juk nieko nusušildysi. +20C irgi per mažai. O dar dt (tV-tR pavyzdy) irgi turi išsitekti. Todėl reikia atsižvelgti į konkrečią situaciją- namo poreikį, ir pagal tai parinkti tinkamą diapazoną.
Savaitgalį puikiai jautėmės iš ES gaudami +27C, neprisimenu grįžtamo t.
Nereiktų prisivynioti kilometrų vamzdžio tik tam, kad esant artimai projektinei lauko oro t, siurblys veiktų maksimaliu COP. Ko gero, reiktų taikytis į temperaturas, kurių šildymo sezone būna daugiausiai, pvz jei -8C būna maksimalų valandų skaičių, tai čia sistema turėtų dirbti optimaliu rezimu, gal kokiu +27C ir +24C, o lauke šąlant termofikato temperatūra truputi kiltų. Dar viena vieta reguliavimui - cirkuliacinio debitas, esant tai pačiai dt padidinus debitą galia išaugs.
Yra keletas vietų reguliavimui, kokį sprendimą priims ŠVOK'ininkas - nežinau.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 02 03, 21:46)
Reikia prašyti +28...+30C.  Prie 28W/m2 čia ne taip jau ir sunku.

28W/m2 čia jau prie projektinių lauko sąlygų. Realiai, pvz Minto name, užteks apie pusės galios. Cibuliui phpp irgi panašiai prognozuoja.
Atsakyti