Pasyvus namas - 22 tema

#73
QUOTE(lijos @ 2013 12 19, 18:24)
Na o jeigu 4 neblogai, tai kodėl ne 5..?

Manau, kad nuo stiklų gamintojų atsilieka profilių gamintojai. Kuo daugiau stiklo, tuo jie storesni. Todėl profilyje jiems reikia daugiau vietos, o tokių PVC profilių, kurie galėtų suvalgyti daugiau nei 52 mm stiklo paketą - aš nežinau. Net ir tie profiliai, kurie suvalgo 52 m stiklo paketą, ganai kreivai žiūri į jį. Ypač jei langas - aukštesnis. Bijo deformacijų, todėl vis tiek deda metalinę armuotę, o tuomet jau prastėja Uf reikšmė ir taip pasaka be galo.
Atsakyti
#74

Skaiciuojant langus su phpp programa, ji skaiciuoja silumos pritekejimus taip pat ir per siaurinius langus, tad ar tu imtum su Ug-0.4 ir q-37 ar tu imtum su Ug-0.6 ir q-62, gaunamas rezultatas yra praktiskai vienodas, o kaip yra realybeje, tai vel kitas kalusimas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Orginalus: 19 gruodžio 2013 - 19:03
#75
QUOTE(Orginalus @ 2013 12 19, 19:02)
Skaiciuojant langus su phpp programa, ji skaiciuoja silumos pritekejimus taip pat ir per siaurinius langus, tad ar tu imtum su Ug-0.4 ir q-37 ar tu imtum su Ug-0.6 ir q-62, gaunamas rezultatas yra praktiskai vienodas, o kaip yra realybeje, tai vel kitas kalusimas.

Žinau, kad beveik vienodas, bet iš gautų variantų, įvertinus ir kainą, bus lengviau išsirinkti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 19 gruodžio 2013 - 19:13
#76
QUOTE(BangaS @ 2013 12 19, 13:09)
Storas varinis vamzdis gal ir neužsikimštų, bet ir šilumos nenuimtų pakankamai, nes atšaltų tik su sienele sąveikaujantys tekančio vandens sluoksniai. O čia turėtų būti momentinis šilumos nuėmimas su dideliu paviršiaus plotu ir maža pratekančio vandens tūriu jame.
Suploninus ir ženkliai pailginus vamzdį gal ir nieko būtų bet išvalymas problematiškas.


Na valio - tada daugiačiurkšlį pajungiam ant tokio: http://shower-save.c...l-multivert.pdf
Nesuprantu kodėl juos montuoja vertikaliai, o ne horizontaliai (kad ir su padidintu nuolydžiu).. Ar gali būti taip, kad krisdamas vanduo vertikaliai didesniu plotu skalauja šilumokaičio sieneles, tai kompensuoja didesnį nuotekų greitį vamzdyje, ir geriau sušildo šaltą vandenį..?
Atsakyti
#77
QUOTE(DEU @ 2013 12 19, 12:28)
Paprasčiausias variantas būtų dušo plotelyje, po plytelėmis kuo tankiau išvedžioti šalto vandens padavimo vamzdį (analogiškai šildomoms grindims tik kuo negiliau). Sistema gal ir nebus pati efektyviausia, bet tikrai patikima ir nebrangi.  4u.gif


nenorėčiau stovėti ant tokių šaltų grindų, jau geriau damokėčiau litą kitą, bet stovėčiau ant šiltų grindų smile.gif.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 12 19, 13:47)
Radau firma, kuri į profilį įdėtų net 60 mm storio stiklo paketą. Paketo duomenys: 4PUN-24Ar-4-24Ar-4PUN arba 6PUN-22Ar-4-22Ar-6PUN .


Didesnių tarpelių, nei 20mm aš nedaryčiau, sako jau konvekcija bus, o tai reiškia kad šiluminės savybės jau prastėja, o ne gerėja.
Atsakyti
#78
Kaip sake reklamoi "umom rosiju neponiat" jam svarbu susidet visko daugiau nei kada kas ka yra minejes SM smile.gif

QUOTE(mintas @ 2013 12 19, 22:42)
Didesnių tarpelių, nei 20mm aš nedaryčiau, sako jau konvekcija bus, o tai reiškia kad šiluminės savybės jau prastėja, o ne gerėja.

Atsakyti
#79
QUOTE(*** @ 2013 12 20, 07:46)
Kaip sake reklamoi "umom rosiju neponiat" jam svarbu susidet visko daugiau nei kada kas ka yra minejes SM smile.gif


Sakyčiau, labai gerai, kad atsiranda tokių žmonių, kaip šiuo atveju "skyroja", kurie paskaičiuoja įvairias reikšmes ir gali matyti principinius skirtumus:

QUOTE(skyroja @ 2013 12 19, 17:26)

Nuostoliai prie 198d. sezono su 0.2 vid. temp.:
siltas langas - 993.6 kWh
saltas langas - 1300 kWh
skirtumas - 306.4 kWh

Pritekejimai per spalis - kovas, viso 180d (neturiu saules spinduliuotes duomenu per ilgesni laikotarpi):
siltas langas - 2284.11 kWh
saltas langas - 2574.37 kWh
skirtumas - 290.26 kWh

Taigi saltas langas turi tik 8kWh mazesnis pritekejimu(180d)-nuostoliu(198d) balansa nei siltas langas.


Vis tik labai nesižavėčiau dideniais pritekėjimais kompensuojamu šilumos praradimą. Kuo didesnė varža, tuo pastovesnė temperatūra patalpų viduje, kuo daugiau pritekėjimų, tuo labiau šokinės temperatūra žiemą ir bus perkaitimų vasarą. Be to, nors ir labiau pritekėjimus praleidžiantys, bet šaltesni langai statomi į energiškai efektyvų namą negali būti prastesnių šilumą izoliuojančių savybių, nei rekomenduojama PN, nes dėl itin didelio šilumos pralaidumo, šalia langų prasideda patalpų vidaus oro konvekcija, kurią būtina sumažinti statomų radiatorių po langais pagalba, o tai jau papildomos investicijos, nesuderinamos su EE (energiškai efektyvaus) namo filosofija.

Jau buvo kalba apie 4 stiklus languose ir tuomet buvo išsiaiškinta, kad ketvirtas stiklas mažina šviesos pralaidumą, todėl, norint kad per langus pritekėtų tas pats šviesos kiekis, langus reikia daryti didesnius, kas su minuso ženklu atsiliepia bendrame pritekėjimų-šilumos praradimų balanse. Žiūrint ko nori. jei dienos metu patinka dirbtinis apšvietimas, galima ir 10 stiklų pasistatyti. Rėmus pagal užsakymą staliai pagamins, ar ir berėmius sprendimus galima pritaikyti.
Atsakyti
#80
QUOTE(mintas @ 2013 12 20, 09:15)
Sakyčiau, labai gerai, kad atsiranda tokių žmonių, kaip šiuo atveju "skyroja", kurie paskaičiuoja įvairias reikšmes ir gali matyti principinius skirtumus:
Vis tik labai nesižavėčiau dideniais pritekėjimais kompensuojamu šilumos praradimą. Kuo didesnė varža, tuo pastovesnė temperatūra patalpų viduje, kuo daugiau pritekėjimų, tuo labiau šokinės temperatūra žiemą ir bus perkaitimų vasarą. Be to, nors ir labiau pritekėjimus praleidžiantys, bet šaltesni langai statomi į energiškai efektyvų namą negali būti prastesnių šilumą izoliuojančių savybių, nei rekomenduojama PN, nes dėl itin didelio šilumos pralaidumo, šalia langų prasideda patalpų vidaus oro konvekcija, kurią būtina sumažinti statomų radiatorių po langais pagalba, o tai jau papildomos investicijos, nesuderinamos su EE (energiškai efektyvaus) namo filosofija.

Jau buvo kalba apie 4 stiklus languose ir tuomet buvo išsiaiškinta, kad ketvirtas stiklas mažina šviesos pralaidumą, todėl, norint kad per langus pritekėtų tas pats šviesos kiekis, langus reikia daryti didesnius, kas su minuso ženklu atsiliepia bendrame pritekėjimų-šilumos praradimų balanse. Žiūrint ko nori. jei dienos metu patinka dirbtinis apšvietimas, galima ir 10 stiklų pasistatyti. Rėmus pagal užsakymą staliai pagamins, ar ir berėmius sprendimus galima pritaikyti.


susizavejimas buvo pirminis, po to pagalvojau apie ta pati - ziema spigins saule tiesiai i vidu, bus daug pritekejimu, bet jie momentiniai, ir bus perkaitimai, kai vidaus temp. kils i virsu iki kokia 25C. Tada padideja nuostoliai (sezonui nuostoliai skaiciuoti prie fiksuotos 20C vidaus temp.), todel bendras balansas kryptu i didesne neigiama puse. Vasara ne problema - bus lauko zaliuzes nuo saules apsaugos, tai pritekejimus bus lengva reguliuoti.

Kitas niuansas salto oro judejimas - jau dabar prie 0C temperaturos sedint 1.5m atstumu nuo lango, nemaloniai dvelkia nuo lango, nors po palange stovi radiatoriai. Tai prie zemesniu temperaturu oro judejimas tik stipres.

Taigi nelabai verta lyginti q reiksmes langu su U=0.8 ir U=1.2 del pritekejimu. Cia labiau U=0.5 ir U=0.8 lyginimas del q. Be to, tik veliau pastebejau, kad yra U=0.5 su q=0.62. Tokio lango nelabai kas ir pralenks pagal balansa, nebent jo kaina zymiai didesne ir stiklu paketu skirtumas per kokius 10m neatsipirks.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skyroja: 20 gruodžio 2013 - 09:34
#81
QUOTE(*** @ 2013 12 20, 07:46)
Kaip sake reklamoi "umom rosiju neponiat" jam svarbu susidet visko daugiau nei kada kas ka yra minejes SM smile.gif

Pavydas bambą graužia ar kaip? Aš tokių stiklių nedėsiu. Istorija buvo labai paprasta.

Nusiunčiau vieniems medinių langų gamintojams, kad noriu langų su stiklo paketu 4-20-4-20. O jie paėmė ir atsiuntė tą variantą 4-24-4-24-4. Nei man jų reikia, nei aš prašiau. Tiesiog pasidalinau informacija forume, kad yra langų gamintojų, kurie sugeba tokio storio stiklo paketus įdėti.

Atsakyti
#82
QUOTE(mintas @ 2013 12 19, 22:42)
Didesnių tarpelių, nei 20mm aš nedaryčiau, sako jau konvekcija bus, o tai reiškia kad šiluminės savybės jau prastėja, o ne gerėja.

O kur tai girdėjai? O kaip suprasti konvekcija per langus? Atsieit iš namo vidaus į lauką išeina šiluma. Ar kaip?
Papildyta:
QUOTE(skyroja @ 2013 12 20, 09:32)
tik veliau pastebejau, kad yra U=0.5 su q=0.62

Kur toks stiklo paketas yra? Aš nerandu.
Atsakyti
#83
QUOTE(cibulis @ 2013 12 20, 11:47)
O kur tai girdėjai? O kaip suprasti konvekcija per langus? Atsieit iš namo vidaus į lauką išeina šiluma. Ar kaip?



Turbūt turima omenyje, kad padidėjus tarpui tarp stiklų, pačiame paketo viduje prasideda dujų konvekcija tarp vidinio ir išorinio stiklo, sukelianti didesnį šilumos laidumą. Tik va ta riba, nuo kurios konvekcija realiai prasideda, yra labai neaiški, paskutiniais metais vis didėja ir niekas tiksliai nežino, nuo kiek mm ji iš tikro prasideda smile.gif
Atsakyti
#84
QUOTE(Verteris @ 2013 12 20, 11:47)
Turbūt turima omenyje, kad padidėjus tarpui tarp stiklų, pačiame paketo viduje prasideda dujų konvekcija tarp vidinio ir išorinio stiklo, sukelianti didesnį šilumos laidumą. Tik va ta riba, nuo kurios konvekcija realiai prasideda, yra labai neaiški, paskutiniais metais vis didėja ir niekas tiksliai nežino, nuo kiek mm ji iš tikro prasideda smile.gif

Kažkaip turiu nuojautą, kad langų (stiklo paketų) rinkoje artimiausiu metu įvyks lūžis. Bus pasiūlyti dar šiltesni ir galbūt ne storesni stiklo paketai. Čia panašiai kaip su televizoriais buvo: prieš 6 ar 7 metus nupirkau dar tą seną, storą TV. Po 2-3 mėnesiu ploni kainavo tiek pat, kiek mano storulis.
Atsakyti