Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 22 tema

QUOTE(cibulis @ 2014 01 03, 18:44)

Kokia vata išskiria tuos mažus dulkių kiekius: stiklo ar vatos? Ir kaip vatos dulkės praeina per difuzinę plėvelę, gipsokartono ir vidaus apdailos sluoksnį.

Tai kuri vata mažiau pavojinga žmogui tiek šiltinant, tiek jau gyvenant: akmens ar stiklo?


Ištyrus kelis tūkstančius namų surašyti pastebėjimai apie oro kokybę stiklo ir mineraline vata šiltintuose namuose JAV.
Kaip stiklo dulkės patenka į orą.
http://inspectapedia...ass-in-Air2.htm
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 01 06, 00:21)
Pirmoje dalyje rašo teisingai, kad iš patalpų į lauką besiskverbiantis šiltas oras ir vandens garai apšiltinimo sluoksnyje atšąla ir kondensuojasi vatoje, tada virsta į ledą.

Po to rašo, kad ekovatoje tai nevyksta, nors ekovata tik ~du kartus sandaresnė už mineralinę vatą. Tai reiškia kad ekovatoje lyginant su mineraline tokiomis pat sąlygomis gali išsiskirti du kartus mažiau kondensato, nes ekovata nėra sandari.
Ilguoju laikotarpiu 50% mažesnis kondensato kiekis nieko negelbėja.

Ne paslaptis, kad vatos yra šildomos prieš matuojant varžą norint pašalinti visą susikaupiusią drėgmę ir pasiekti gerą rezultatą. Bet koks apčiuopiamas kiekis drėgmės sugadina vatos varžą.

Taigi neapsaugotoje ekovatoje atsiranda drėgmės kaip ir bet kurioje kitoje vatoje.

Toliau rašo, kad ekovata vandens nekaupia, kas yra faktinė klaida. Tai lengva įsitikinti nusipirkus maišą ekovatos iš Senukų ir paeksperimentavus su vandeniu. Ekovata yra panaši į popierių, kuris gerai įgeria drėgmę. Kai kurios rūšys net pagamintos iš senų laikraščių, galima rasti raides ant popieriaus gabalėlių.

Kita specialiai padaryta klaida yra "drėgmės nekaupia, bet difunduoja ją į atmosferą". Vanduo gali difunduoti iš vieno kūno į kitą kūną.  Kai vanduo iš kūno patenka į atmosferą, tai vadinama daug suprantamesniu terminu - išgaravimas.

Taigi jeigu ekovata nekaupia vandens, jis visas turi išgaruoti. Kaip galima kalbėti apie garavimą, kai vyksta priešingas reiškinys - kondensacija. Vėliau vanduo negali taip greitai išgaruoti kaip atsirado, nes tam reikia daug šilumos.

Tokius straipsnius reikia vertinti kritiškai, jie skirti mulkinimui.

Toliau - pažvelkit į pirmąjį paveikslėlį kur parodytas drėgmės pasiskirstymas nuo sluoksnio storio.
user posted image
Kokia drėgmė prie 30cm storio???  20% ir eksponentiškai didėja.
40cm jau pasiektų skalės viršų nekalbant apie 50cm.

Gal norite sužinoti 20% drėgnumo ekovatos varžą?

Dar tęsti toliau?


Apie garo izoliacijos nebuvimą iš vidaus neturėtų būti ir kalbos. Šita kontora arba nelabai gaudosi statybų fizikoj arba tiesiog mulkina žmones.

Dar vienas niuansas, kurio nereikėtų praleisti pro akis. Ekovata, kaip ten ir parašyta, turi savybę iš aplinkos oro įgerti drėgmę. Manau tame paveikslėlyje parodyta kaip dirba gerai iš vidaus nuo garo izoliuota ekovata. Žiemos mėnesiais kai santykinis oro drėgnumas sukasi apie 80 - 90 procentų, išorinių sluoksnių drėgmė gerokai padidėja, vasarą sumažėja.
Labai apytiksliai galima įsivaizduoti, kad jei gerai išdžiovinus ekovatą jos izoliacinės savybės pagerėja 20 procentų, tai sudrėkus iki grafike parodytų žiemos mėnesių lygio, jos izoliacinės savybės pablogėja 20 - 40 procentų.
Atsakyti
na ir isdirbot ta ekovata, tik kalbant apie dregme, reikia nepamirst kad ekovatos plauseliai is principo yra paprasciausias medis, kuris turi savybe igert vandeni i lasteles ir tarp ju ir aisku tuo paciu brinkti, priesingai nei stiklo ar akmens plauseliai, ant kuriu vanduo gali tik kondensuotis ir uzsalt. todel naturalu kad ekovata elgsis kitaip gavusi dregmes nei mineralines vatos.
tiesa, ten kazkur ir raso kad vidinis eko vatos sluoksnsi gaves dremes isbrinksta, darosi maziau laidus garams ir tuo paciu sumazina jus skverbimasi gilyn. man tai cia skamba visai logiskai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 06 sausio 2014 - 11:34
QUOTE(DEU @ 2014 01 06, 10:13)
Dar vienas niuansas, kurio nereikėtų praleisti pro akis. Ekovata, kaip ten ir parašyta, turi savybę iš aplinkos oro įgerti drėgmę. Manau tame paveikslėlyje parodyta kaip dirba gerai iš vidaus nuo garo izoliuota  ekovata. Žiemos mėnesiais kai santykinis oro drėgnumas sukasi apie 80 - 90 procentų, išorinių sluoksnių drėgmė gerokai padidėja, vasarą sumažėja.
Labai apytiksliai galima įsivaizduoti, kad jei gerai išdžiovinus ekovatą jos izoliacinės savybės pagerėja 20 procentų, tai sudrėkus iki grafike parodytų žiemos mėnesių lygio, jos izoliacinės savybės pablogėja 20 - 40 procentų.


Grafike parodyta vata be plėvelės (be sandarumo ir garo barjero).
Tokių kritinių verčių kaip 40% tikrai niekada nebus teisingai panaudojus vatą.

Celiuliozinė šiltinimo medžiaga turėtų turėti panašias drėgmės įgėrimo savybes kaip ir medis, kuris lauko pastogėje natūraliai išdžiūsta iki 10-15 % drėgnumo per kelis metus.

40% drėgnumas reikštų, kad jau kažkas negerai su sandarumu ar garo izoliacija.
150 m3 ekovatos name sveria 7 tonas. 40% drėgnumas reikštų 2,5 tonos vandens...


QUOTE(madwifi @ 2014 01 06, 11:31)
ten kazkur ir raso kad vidinis eko vatos sluoksnsi gaves dremes isbrinksta, darosi maziau laidus garams ir tuo paciu sumazina jus skverbimasi gilyn. man tai cia skamba visai logiskai.


Brinksta, plečiasi, sulimpa, nebepraleidžia oro gal ir teisingai skamba, bet kas po tuo slypi?
Išbrinkusi, šlapia eko vata pradeda atlikti plėvelės funkciją ir praranda pagrindinę vatos funkciją.
Išbrinkusi vata yra labai prastas termoizoliatorius, kurio šilumos laidumas panašus į mūro sienos. Dėl to dar labiau gausėja kondensacija iš vidinės vatos pusės ir vata drėksta toliau.
Tai įrodo drėgmės nuo storio priklausomybės grafikas.
Ar vatą dedame dėl to, kad ji atliktų plėvelės funkcijas?
Šlapia vata yra nieko vertas šiltalas, kuriame medis pelyja, o šiluma švaistoma.
Nėra jokių pateisinimų laikyti vatą šlapią.
Drėgmė šiltale yra blogis.
Blogis didėja didėjant vatos storiui!

Vienareikšmiškai plėvelės ar kitoks sandarumo ir garo barjero užtikrinimas yra būtinas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 06 sausio 2014 - 13:43
QUOTE(BangaS @ 2014 01 06, 13:41)

Vienareikšmiškai plėvelės ar kitoks sandarumo ir garo barjero užtikrinimas yra būtinas.


Napaliekat vietos nė žodžiui įterpt smile.gif.
100% thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 01 06, 13:41)
Grafike parodyta vata be plėvelės (be sandarumo ir garo barjero).
Tokių kritinių verčių kaip 40% tikrai niekada nebus teisingai panaudojus vatą.

Celiuliozinė šiltinimo medžiaga turėtų turėti panašias drėgmės įgėrimo savybes kaip ir medis, kuris lauko pastogėje natūraliai išdžiūsta iki 10-15 % drėgnumo per kelis metus.

40% drėgnumas reikštų, kad jau kažkas negerai su sandarumu ar garo izoliacija.
150 m3 ekovatos name sveria 7 tonas. 40% drėgnumas reikštų 2,5 tonos vandens...
Brinksta, plečiasi, sulimpa, nebepraleidžia oro gal ir teisingai skamba, bet kas po tuo slypi?
Išbrinkusi, šlapia eko vata pradeda atlikti plėvelės funkciją ir praranda pagrindinę vatos funkciją.
Išbrinkusi vata yra labai prastas termoizoliatorius, kurio šilumos laidumas panašus į mūro sienos. Dėl to dar labiau gausėja kondensacija iš vidinės vatos pusės ir vata drėksta toliau.
Tai įrodo drėgmės nuo storio priklausomybės grafikas.
Ar vatą dedame dėl to, kad ji atliktų plėvelės funkcijas?
Šlapia vata yra nieko vertas šiltalas, kuriame medis pelyja, o šiluma švaistoma.
Nėra jokių pateisinimų laikyti vatą šlapią.
Drėgmė šiltale yra blogis.
Blogis didėja didėjant vatos storiui!

Vienareikšmiškai plėvelės ar kitoks sandarumo ir garo barjero užtikrinimas yra būtinas.

butent kad ji, jei ka, drekt pradeda nuo vidines siltos puses, tuo paciu apsaugodama tolesnius saltensius sluoksnius nuo dregmes. todel nieks nesikondensuoja ir neuzsala ir tolaiu sekmingai vedinasi per sausa isorine puse. na bent jau taip supratau ta teksta. ir elgiasi ji ne kaip murine siena, kaip tamsta issireiskete, o greiciau kaip medine.
asiku visi turbut sutiks, kad garo izoliacija visgi reikalinga, bet gal nera tokia kritiska klaidoms kaip mineralines vatos ir gal pilnai kokios osb plokstes uztektu
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 06 sausio 2014 - 14:05
QUOTE(BangaS @ 2014 01 06, 13:41)
Grafike parodyta vata be plėvelės (be sandarumo ir garo barjero).
Tokių kritinių verčių kaip 40% tikrai niekada nebus teisingai panaudojus vatą.

Celiuliozinė šiltinimo medžiaga turėtų turėti panašias drėgmės įgėrimo savybes kaip ir medis, kuris lauko pastogėje natūraliai išdžiūsta iki 10-15 % drėgnumo per kelis metus.

40% drėgnumas reikštų, kad jau kažkas negerai su sandarumu ar garo izoliacija.
150 m3 ekovatos name sveria 7 tonas. 40% drėgnumas reikštų 2,5 tonos vandens...


Čia su tais 40 procentų drėgmės neteisingai mane supratote. Aš rašiau apie 20 - 40 procentų varžos pamažėjimą esant grafike nurodytam vatos sudrėkimui. Iš grafiko matyti, kad sausiausiu laikotarpiu vatos drėgnumas svyruoja nuo 8 procentų viduje iki 12 išorėja. Šalčiausiu nuo 5 viduje iki 17 išorėje. Mintis tokia, kad jeigu prie normalaus ekovatos drėgnio (apie 10 procentų) jos u yra apie 0,04, tai sudrėkus iki 17 - 20 procentų jis pablogėtų 20 - 40 procentų.


Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 01 06, 13:41)

Brinksta, plečiasi, sulimpa, nebepraleidžia oro gal ir teisingai skamba, bet kas po tuo slypi?
Išbrinkusi, šlapia eko vata pradeda atlikti plėvelės funkciją ir praranda pagrindinę vatos funkciją.


Bent jau iš šio grafiko, nelabai daryti galima išvados, kad vata išbrinkusi tampa garo izoliatoriumi. Žiemos mėnesiais vidinis paviršius pasidaro tik 4 - 5 procentų drėgnumo.

Dėl garo izoliacijos nesu visiškai tikras. Čia jokių duomenų nepateikiama, o spėlioti ir kurti teorijas, kokiomis sąlygomis gauti duomenys nėra jokio noro.

Vis tik laikoma, kad realiame name viena šeima iškvėpuoja apie 300 litrų vandens garų pavidalų. Tikriausia dar nemažiau tiek išsiskiria nuo buitinės veiklos ir prausimosi. Žinant, kad žiemą džiuvimo galimybės labai ribotos, nesant garo izoliacijos, ekovatoje turėtų susikaupti gana įspūdingas vandens kiekis.
Atsakyti
Šildymo sezonų oro temperatūros Vilniaus mieste. Ėmiau tik tas valandas, kai oro temperatūra buvo žemiau -15 laipsnių. Statistika oficiali, aš tik su exceliu išrūšiavau. Čia statistika tiems, kas domisi šilumos siurbliais oras-vanduo.

Ji įdomi tuo, kad jei imti pastarųjų dešimties metų vidurkį, tai išeina per metus apie 7,5 paros. Daugiau nei savaitę per 10 metų šalčiau nei -15 laipsnių buvo vos keturis metus. Likusiais šešiais metais -15 ir daugiau per metus būna tik apie savaitę. Ne taip ir baisu, nors aišku gruntas-vanduo ŠS geriau.

Beje, kas geriau: ne inverterinis gruntas-vanduo ar inverterinis oras-vanduo? Pirmo kaina su viskuo apie 23 000 - 25 000, antro - apie 17 000 - 20 000 Lt.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2014 01 06, 15:03)
Vis tik laikoma, kad realiame name viena šeima iškvėpuoja apie 300 litrų vandens garų pavidalų.


Čia toks neapibrėžtas laike teiginys.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 01 06, 17:03)
Čia toks neapibrėžtas laike teiginys.

Turėtų būti per mėnesį. 4u.gif
Atsakyti
Mano gegnynas iš vidaus:
1. Nieko sudėtingo.
2. Čia stygos irgi nieko sudėtinga
3. Čia gegnės ties lauko siena - frontonu. Irgi manau, kad nieko sudėtinga.

Kiek sudėtingesnės tik šios dvi vietos:
1. Siauras tarpas: apie 8-9 cm.
2. Ši vieta irgi kiek sudėtingesnė, bet manau išsprendžiama.

Taigi kuo geriau šiltinti:
1. 40 cm ekovata ir 10 cm PIR. Brangesnis sprendimas.
2. Visus 50 cm stiklo arba akmens vata. Pigesnis sprendimas ir manau, kad šiltesnis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 06 sausio 2014 - 18:05

QUOTE(madwifi @ 2014 01 06, 14:02)
butent kad ji, jei ka, drekt pradeda nuo vidines siltos puses, tuo paciu apsaugodama tolesnius saltensius sluoksnius nuo dregmes. todel nieks nesikondensuoja ir  neuzsala ir tolaiu sekmingai vedinasi per sausa isorine puse.

Gali būti ir taip, bet tada tas šlapias vatos sluoksnis viduryje visiškai nedirba kaip šilumos izoliatorius. Ir tai galima vadinti apšiltinimo sluoksnio ploninimu ir tuo pačiu apšiltinimo medžiagos švaistymu.
Garai privalo būti sulaikomi iki rasos taško, kol dar kondensatas nesusidaro.

QUOTE(DEU @ 2014 01 06, 15:03)
Čia su tais 40 procentų drėgmės neteisingai mane supratote. Aš rašiau apie 20 - 40 procentų varžos pamažėjimą esant grafike nurodytam vatos sudrėkimui. Iš grafiko matyti, kad sausiausiu laikotarpiu vatos drėgnumas svyruoja nuo 8 procentų viduje iki 12 išorėja. Šalčiausiu nuo 5 viduje iki 17 išorėje. Mintis tokia, kad jeigu prie normalaus ekovatos drėgnio (apie 10 procentų) jos u yra apie 0,04, tai sudrėkus iki 17 - 20 procentų jis pablogėtų 20 - 40 procentų.


Tik dabar pamačiau, kad kalbėjote apie varžos pablogėjimą.
Reikia pabrėžti, kad didėjant drėgmei šiluminis laidumas didėja daug greičiau. Tas galioja ir polistirolui nepalankiose sąlygose (po žeme).

OSB yra geras garo barjeras vatai jeigu fasadas vėdinamas. Išorėje uždėjus kažką "nekvėpuojančio" situacija pasikeistų.
Atsakyti