QUOTE(BangaS @ 2014 01 03, 17:04)
Ten rašo, kad ne kaitintas, o džiovintas. Galbūt taip reikia daryti.
QUOTE(Orginalus @ 2014 01 03, 17:03)
Mano manymu jei det vata tai tik paciam, nepasitiketi niekuo kitu.
O plaučių negaila? Nesisaugant būna, kad net akys užkraujuoja.
Dirbti kiekieną dieną saugu nebent su teigiamo slėgio pilno veido kauke. Stiklo vata tai sakyčiau yra lengva asbesto forma, nesuįranti plaučiuose ir sukelianti astmą po kelių metų darbo.
QUOTE(cibulis @ 2014 01 03, 16:17)
Teisybė. Panašu, kad stogo atveju turi būti 45-60 kg/m3. Gali būti, kad 0,032 išeina, jei supurški net 60 kg. Arba: su 45 kg šilumos laidumas išeina 0,034, su 50-55 kg išeina 0,033, o jei supurkši 60 kg, tai šilumos laidumas išeis apie 0,032. Gudrauja gamintojai kaip reikalas.
is kur traukiat, kad padidinus tainki iki 60kg laidumas sumazes iki 0.032? o gal kaip tik gali gautis atvirksciai - laidumas ims didet nuo kazkokio tankio. nes visgi izoliatorius tokiose medziagose yra oras.
QUOTE(cibulis @ 2014 01 03, 17:10)
Ten rašo, kad ne kaitintas, o džiovintas. Galbūt taip reikia daryti.
Faktas, kad reikia džiovinti +60C. Nesinori tiesiogiai matavimo parodymų taisyti reikiama linkme.
Matuoti reikėtų vatą paimtą iš lauko pastogės be jokių džiovinimų karštyje.
Gal palaikome EPS gabalą CO2 dujų aplinkoje, kad orą pakeistų CO2 ir tada pabandome pamatuoti varžą?
QUOTE(BangaS @ 2014 01 03, 17:13)
Stiklo vata tai sakyčiau yra lengva asbesto forma, nesuįranti plaučiuose ir sukelianti astmą po kelių metų darbo.
O čia kaip tik rašo, kad ekologiška, be cheminių dažiklių, kokių turi akmens vata. Knaufo stiklo todėl ir yra tokios negražios tamsios spalvos, kad joje nieko nepridėta.
QUOTE(BangaS @ 2014 01 03, 17:20)
Faktas, kad reikia džiovinti +60C. Nesinori tiesiogiai matavimo parodymų taisyti reikiama linkme.
Matuoti reikėtų vatą paimtą iš lauko pastogės be jokių džiovinimų karštyje.
Gal palaikome EPS gabalą CO2 dujų aplinkoje, kad orą pakeistų CO2 ir tada pabandome pamatuoti varžą?
Matuoti reikėtų vatą paimtą iš lauko pastogės be jokių džiovinimų karštyje.
Gal palaikome EPS gabalą CO2 dujų aplinkoje, kad orą pakeistų CO2 ir tada pabandome pamatuoti varžą?
o kokiu oru paimti ir kokiam regione, turbut pajury lietinga diena?
matuoti visas medziagas reikai vienodoje kontroliuojamoje aplinkoje, kitaip nieko nepavyks sulygint.
QUOTE(madwifi @ 2014 01 03, 17:14)
is kur traukiat, kad padidinus tainki iki 60kg laidumas sumazes iki 0.032? o gal kaip tik gali gautis atvirksciai - laidumas ims didet nuo kazkokio tankio. nes visgi izoliatorius tokiose medziagose yra oras.
Tiesiog spėju, nes jie nurodo, kad tankis stogui nuo 45 iki 60 kg/kubui. Galvoju, kad galbūt su didesniu tankiu išgauna geresnes šilumines savybes.
Pvz., neroporo atveju būtent taip ir yra. NEPS-70 šilumos laidumas 0,032, o NEPS-100 0,031. Didesnis tankis, geresnės šiluminės savybės.
QUOTE(madwifi @ 2014 01 03, 17:23)
o kokiu oru paimti ir kokiam regione, turbut pajury lietinga diena? matuoti visas medziagas reikai vienodoje kontroliuojamoje aplinkoje, kitaip nieko nepavyks sulygint.
matuoti visas medziagas reikai vienodoje kontroliuojamoje aplinkoje, kitaip nieko nepavyks sulygint.Lyginti vatą su vata tai taip. Bet ko verti matavimai realybėje, kai laborotorijos lambdą pritaikysime sienos varžai skaičiuoti? Vata niekad neturės tokių savybių lauko sienoje kokios yra sudaromos po +60C džiovinimo kameroje. Menkas šluminių varžų neatitikimas gali siekti ir 20%.
QUOTE(BangaS @ 2014 01 03, 18:01)
Lyginti vatą su vata tai taip. Bet ko verti matavimai realybėje, kai laborotorijos lambdą pritaikysime sienos varžai skaičiuoti? Vata niekad neturės tokių savybių lauko sienoje kokios yra sudaromos po +60C džiovinimo kameroje. Menkas šluminių varžų neatitikimas gali siekti ir 20%.
O čia rašo, kad ekovatos šilumos laidumas yra 0,039-0,041 ribose. Be to, ir kainos labai panašios, kaip man su 30 proc. nuolaida. Žodžiu, po truputį grįžtu prie savo pirminio įsitikinimo, kad akmens arba stiklo vata daug geriau ir pigiau.
QUOTE(cibulis @ 2014 01 03, 17:21)
O čia kaip tik rašo, kad ekologiška, be cheminių dažiklių, kokių turi akmens vata. Knaufo stiklo todėl ir yra tokios negražios tamsios spalvos, kad joje nieko nepridėta.
Labai ekologiškas stiklas įgavęs mikro adatos formą ir patalpintas plaučiuose potencialiai tampa net kancerogeniniu dirgikliu kaip ir asbestas. Asbestas yra kancerogenas tik dėl savo aštrių formų ir atsparumo biodegradavimui. Jeigu asbestas būtų ~rutuliuko formos dalelės jis nebūtų kancerogenas. Chemiškai tai labai neutrali medžiaga kaip ir stiklas.
Jeigu sekate mados tendencijas turėjote pastebėti, kad vatas bandoma patobulinti taip kad jos degraduotų patekę į organizmą. ES stipriai spaudžia.
Paprašykit astmininkų su jautriais plaučiais, kad papasakotų apie vatą, atšoka noras pačiam dirbti.
Nenoriu pasakyti, kad vata naudoti pavojinga. Maži dulkių kiekiai išsiskiriantys gyvenent apšiltintame pastate greitai nusėda, nes stiklo ar akmens siūleliai yra pakankamai stori, kad greitai nusėstų ir nebekeltų pavojaus.
QUOTE(BangaS @ 2014 01 03, 16:40)
* prieš matavimus vatos bandinys buvo pakaitinamas +60C temperatūroje.
Atviras matavimo sąlygų iškreipimas...! Taip pat ir mėginio dydis neleidžia atsiverti tikriesiems konvekcijos vatoje mastams.
Šaunuolis Banga.
Net sunku patikėt kokių bajerių tie mūsų "mokslininkai" prigalvoja. Net bandymų protokolą su didinamuoju stiklu turi išstudijuoti.
Kažkoks turėtų būti įstatymas priimtas su realiom bausmėm už tokį klientų mulkinimą. Nes dabar pasidarė lenktynės, kas labiau išdurs. Rekupų naudingumo koeficientas 95, elektriniai radiatoriai 4 kartus mažiau energijos vartoja, šilumos siurbliai su COP 7.
Reikėtų pradėti mokykloje dėstyti statybų fiziką, kad vaikai užaugę galėtų namą pasistatyti.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 01 03, 18:09)
O čia rašo, kad ekovatos šilumos laidumas yra 0,039-0,041 ribose. Be to, ir kainos labai panašios, kaip man su 30 proc. nuolaida. Žodžiu, po truputį grįžtu prie savo pirminio įsitikinimo, kad akmens arba stiklo vata daug geriau ir pigiau.
Čia beje tos pačios laboratorijos, to paties gaminio matavimas. Tik matyt ne taip sunkiai gyvenantis mokslininkas bandymą atliko.
QUOTE(DEU @ 2014 01 03, 18:35)
Čia beje tos pačios laboratorijos, to paties gaminio matavimas. Tik matyt ne taip sunkiai gyvenantis mokslininkas bandymą atliko.
Aš irgi įtariu, kad čia yra machinacijos arba žaidimai su skaičiais. Pavyzdžiui, Paroc birios vatos (ta pati ekovata, celiulozės vata) šilumos laidumas - 0,041. Rockwoolo birios Granrock vatos šilumos laidumas 0,042. Įtariu, kad ekovata gudrauja kaip reikalas. Teisingiau mausto ir kvailių ieško.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 01 03, 18:22)
Nenoriu pasakyti, kad vata naudoti pavojinga. Maži dulkių kiekiai išsiskiriantys gyvenent apšiltintame pastate greitai nusėda, nes stiklo ar akmens siūleliai yra pakankamai stori, kad greitai nusėstų ir nebekeltų pavojaus.
Kokia vata išskiria tuos mažus dulkių kiekius: stiklo ar vatos? Ir kaip vatos dulkės praeina per difuzinę plėvelę, gipsokartono ir vidaus apdailos sluoksnį.
Tai kuri vata mažiau pavojinga žmogui tiek šiltinant, tiek jau gyvenant: akmens ar stiklo?
