Pasyvus namas - 22 tema

#337
QUOTE(cibulis @ 2014 01 02, 13:38)
Visai neblogas rezultatas. NVK turėtų būti 91 proc., realiai rodo, kad yra 86 proc.

Tik kaip jie tuos 86 proc. skaičiuoja? Jei name 22,5, o tiekiamas 19,7 oras, tai išeina 88 proc. Ar kaip čia reikia skaičiuoti?

20psl. ši formulė nevertina entalpijos. Gal būt ten skaičiuojama atsižvelgiant ne tik į temperaturas, bet ir į drėgnumą.
Atsakyti
#338
QUOTE(Vilienė @ 2014 01 02, 09:49)
Nieko super ypatingo: oras-vanduo su 5 darbo režimais - vienas iš jų vėsinimas ir DHW ruošimas vienu metu, tikiuosi grindų šiluma bus kemšama į boilerį. Jei taip ir bus, saulės kolektoriai taps labiau namo puošmena nei realiai reikalinga sistema... Aišku DC inverteris, Panasonic, split'as. 5kW nominalas prie +7C.

Kartais ne šitas modelis? Tik su vėsinimu. Šitas vėsinimo neturi.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2014 01 02, 12:48)
20psl. ši formulė nevertina entalpijos. Gal būt ten skaičiuojama atsižvelgiant ne tik į temperaturas, bet ir į drėgnumą.

Pagal jūsų nurodyta formulę man išėjo 0,8697, t.y. iš tiesų NVK yra 87 proc., nes jie neapvalina, o ima tik pirmus du skaičius. Patentuotas - 91 proc. Taigi skirtumas tik 4 proc.

Įdomu bus pažiūrėti, kaip įrenginys veiks prie gero minuso. Turėtumėme ir tokių orų sulaukti.
Atsakyti
#339
QUOTE(cibulis @ 2014 01 02, 13:51)
Kartais ne šitas modelis? Tik su vėsinimu. Šitas vėsinimo neturi.

£2,270.00 doh.gif aš panašus į p. Koreiką? biggrin.gif
Ne, net šalia negulėjo biggrin.gif
Panasonic ten tik kompresorius, ir tas tik 69% japonas biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 01 02, 14:02)

Pagal jūsų nurodyta formulę man išėjo 0,8697, t.y. iš tiesų NVK yra 87 proc., nes jie neapvalina, o ima tik pirmus du skaičius. Patentuotas - 91 proc. Taigi skirtumas tik 4 proc.

Įdomu bus pažiūrėti, kaip įrenginys veiks prie gero minuso. Turėtumėme ir tokių orų sulaukti.

Manau radau klaidą, kodėl gaunate skirtingą COP - lauko oro t reikia imti ne 0,8C bet 2,4C - tiek rekupas gauna iš po tenų.

Net ir prie -50C gausime tuos pačius ~86%, nes 2kW tenas veikia net šiandien, Kai lauke vos virš 0C biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 02 sausio 2014 - 13:10
#340
Nereikia net minuso. Jau prie +0,8C kaloriferis ijungtas:
user posted image
Printscreeno darymo metu lauke 0,8, o po kaloriferio i rekuperatoriu patenka jau 2,4.
Kitas dalykas kuris užkliuvo - įeinantis oras pašildomas 17,1, o išeinantis atšaldomas 13,7. Iš to darau išvada, kad siekiant pagražinti rezultatą, gaunamą pagal Vilienės nurodytą formulę yra išbalansuoti srautai. Išeinantis srautas atšala mažiau, nes jis didesnis. Žiūrėk po dienos-kitos prie tokių srautų name vakuumas susidarys ir subliukš jis smile.gif Arba dalis oro į vidų pateks per įvairius nesandarumus. Jei teisingai primečiau iš temperatūrų, 80% oro patenka per rekuperatorių su 86% NK, 20% per skyles su 0% NK. Bendras namo vėdinimo NK nukrenta tokiu atveju iki 69%, bet Paul naudingumas pagal formule teisingas - 86%. Ir į kaloriferio sunaudotą energiją dėmesio kreipti juk nereikia. Ловкость рук и никакого мошенничества.

QUOTE(DEU @ 2014 01 02, 09:57)
PAUL Focus 200
Realaus laiko duomenys
<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Milao: 02 sausio 2014 - 13:34
#341
QUOTE(Vilienė @ 2014 01 02, 13:13)
Net ir prie -50C gausime tuos pačius ~86%, nes 2kW tenas veikia net šiandien, Kai lauke vos virš 0C biggrin.gif

Dabar rodo, kad NVK jau 88 proc. Įdomu, kodėl padidėjo?
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2014 01 02, 12:48)
20psl. ši formulė nevertina entalpijos.

O kas yra entalpija?
Atsakyti
#342
Del rekuperatoriaus paklausiu.

1. Kaip manot jai ivadiniai vamzdziai keliautu per nesildoma garaza kol kirstu namo siena ir atsidurtu katilinei. Ar tai duotu koki apciuopiama pliusa? Garazas su namu visiskai nesusijes priestatas. Kad garaze butu silciau galeciau i grindis isvis nedet polistirolo tai garantuotu pliusine temp visa ziema manau (+1 +3).

2. Zidinys nupirktas ir jis bus. Ar galima zidini "sukergt" su pvz istraukimo ortakiu (proto ribose del temperaturos). Ar tai padetu geriau paskirstyt siluma? Galetu padaryt kokia sklende uzdaroma kur neveikiant zidiniui ji butu uzdaryta. Pati zidinuka rinkaus kiek iseina sandaresni.
Atsakyti
#343
QUOTE(Milao @ 2014 01 02, 14:24)
Ir į kaloriferio sunaudotą energiją dėmesio kreipti juk nereikia.

Va čia atsiskleidžia ŽŠ privalumai smile.gif
Reik man pamatuot savo temperaturas, paskaičiuosim kas gaunas pokiaurėje amalvoj doh.gif dar turiu galimybę ir su, ir be ŽŠ pamatuot ir suskaičiuot.
Atsakyti
#344
QUOTE(Vilienė @ 2014 01 02, 13:13)
Manau radau klaidą, kodėl gaunate skirtingą COP - lauko oro t reikia imti ne 0,8C bet 2,4C - tiek rekupas gauna iš po tenų.

Perskaičiavau. Tada išeina 88,5 proc. Būtent tiek dabar ir rodo, nors matematiškai reikėtų apvalinti į didesnę pusę. Turėtų būti 89 proc.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2014 01 02, 13:39)
Va čia atsiskleidžia ŽŠ privalumai smile.gif
Reik man pamatuot savo temperaturas, paskaičiuosim kas gaunas pokiaurėje amalvoj doh.gif  dar turiu galimybę ir su, ir be ŽŠ pamatuot ir suskaičiuot.

Laukiam duomenų. 4u.gif
Atsakyti
#345
QUOTE(Milao @ 2014 01 02, 13:24)
Nereikia net minuso. Jau prie +0,8C kaloriferis ijungtas:
user posted image
Printscreeno darymo metu lauke 0,8, o po kaloriferio i rekuperatoriu patenka jau 2,4.
Kitas dalykas kuris užkliuvo - įeinantis oras pašildomas 17,1, o išeinantis atšaldomas 13,7. Iš to darau išvada, kad siekiant pagražinti rezultatą, gaunamą pagal Vilienės nurodytą formulę yra išbalansuoti srautai. Išeinantis srautas atšala mažiau, nes jis didesnis. Žiūrėk po dienos-kitos prie tokių srautų name vakuumas susidarys ir subliukš jis smile.gif Arba dalis oro į vidų pateks per įvairius nesandarumus. Jei teisingai primečiau iš temperatūrų, 80% oro patenka per rekuperatorių su 86% NK, 20% per skyles su 0% NK. Bendras namo vėdinimo NK nukrenta tokiu atveju iki 69%, bet Paul naudingumas pagal formule teisingas - 86%. Ir į kaloriferio sunaudotą energiją dėmesio kreipti juk nereikia. Ловкость рук и никакого мошенничества.


Šioje vietoje tikrai ten kažkas primaklinta. Galimai matuokliai blogai sukalibruoti ar kas panašaus. Tame puslapyje yra skiltis "Matavimo įranga ir metodika". Ten pateikiama formulė rekuperatoriaus efektyvumas pagal šalinamą orą. Pagal tą formulę šis Paul dirba tik 70 procentų efektyvumu.

Jau senokai stebiu šį puslapį. Paduodamas oras kol kas nėra pašildomas koloriferiu. Nuo pat pradžių jis 2 laipsniai šiltesnis nei lauko. Greičiausia tiek sušyla kol padavimo vamzdžiu namo viduje pasiekia rekuperatorių.
Atsakyti
#346
QUOTE(cibulis @ 2014 01 02, 14:35)
O kas yra entalpija?

Plačiau.
Paprasčiau: oras yra ne vienalytės dujos, jame yra vandens garų, kurių kiekis kintant temperaturai gali kisti (kondensuotis). Todėl rekupo realus COP turi būti skaičiuojamas įvertinant ir oro drėgnumo pokytį: tarkim ištraukia +22C 60% o iš lauko paima +0,8C 80% kurį pašildo iki +19C ir nuo to santykinė drėgmė pakinta.
Jei įdomu - kažkur turiu Lossnay aprašymą, ten buvo didelė formulė vertinanti entalpiją. Lossnay, ir kiti celiulioziniai šilumokaičiai, "kyla" dėl gražinamų ne tik laipsnių, bet ir drėgmės, mol ne tik nedžiovina, bet ir dėl entalpijos jų COP yra realiai didesni nei aliumo/plastiko šilumokaičių, energija pernešama ne tik oru, bet ir drėgme.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 02 sausio 2014 - 13:50
#347
QUOTE(madwifi @ 2013 12 31, 16:02)
tai pala - antikondensacine plevele, priesngai nei difuzine, klojama islaikant oro tarpa iki siltalo, reiskia ten svilpaus vejai, todel dar ant vatos teks paklot ir priesvejine ar tapacia difuzine kad uzsandarint?

Pirmiausia linkiu siais 2014 metais, kad statybos judetu teisinga linkme, kad niekam nepriktruktu statanciuju/slamanciuju ir kad diskusijos siuose ir kituose forumuose vykstu vaisingai ir prasmingai, su meile ir supratimu, noru dalintis ir girdeti 4u.gif
Jei stogo siltinimo medziaga yra vata ar kita dregmei laidi medziaga - tada po mazai silumai inertiska stogo danga (o skarda ir siferis yra butent tokios verysad.gif ) deti tik viena difuzine plevele yra nepakankama, butina papildoma antikondensacine plevele per ventiliuojama oro tarpa arba OSB ar istisinis lentu paklotas. Ant vatos kaip vejo izoliacija dedama difuzine arba specialios pakietintos priesvejines vatos sluoksnis, kad ventiliaciniame tarpelyje susidarantis oro srautas neisnestu silumos is vatos sluoksnio (nes iki 30% storio realiai yra isvedinama)
Kazkur darbe turejau dar brezinukus vokieciu su Tyvek'u ir suomiu su ju plevelem, kur parodyta kas ir kaip smile.gif
Atsakyti
#348
Kas yra entalpija - negi tą klausimą suvesti į google sudėtingiau, nei į SM?
Kaip entalpija susijusi su rekuperatoriais, ir jų temperatūriniais ir energiniais NK - čia ed@ paskaičiavimai
QUOTE(cibulis @ 2014 01 02, 13:35)
O kas yra entalpija?

Atsakyti