Pasyvus namas - 22 tema

#277
QUOTE(cibulis @ 2013 12 31, 14:36)
1 kv. metro plytelių su klijais ir be nuolaidos kaina yra apie 100 Lt. Sakė, jei imčiau didesnį kiekį, kaina būtų apie 80 Lt. Tiktų nebent sendinta, baltos spalvos. Pilka jau greičiausiai bus per tamsi. Kitos spalvos visai netinka. Štai čia spalvų paletė.



100 litu uz kvadrata,perziauru.. doh.gif

p.s. o as rinkciaus pilka ir plyteles dydis 50/400
Atsakyti
#278
QUOTE(darius333 @ 2013 12 31, 10:01)
siap jei stogo konstruktyvas uzpildytas "kvepuojanciu" siltalu, o tiklsliau dregme igeriancia medziaga, tada po skarda, siferiu ar kita silumai mazai inertiska medziaga vien tik dizfuzine pleveles mazai (po cerpem uztektu) nes ypac musu klimatinemis salygomis nuo skardos kondensato teka kibirais ir jis visas papuola ant difuzines pleveles, bet jei buna minusiukas uz lango - tada sis kondensato srautas virsta paprasciu ledu ant tos pacios difuzines pleveles (  doh.gif oij kiek teko tokiu stogu atidarytu ziema matyti) tokiu atveju difuzines pleveles difuzijos(garo laidumo ) koefizientas patampa artimas ledo Sd ir "kvepuojanti" vata nebeturi kur islesiti dregmes. daznai isorinis vatos sluoksnis 3-7 cm patampa ledu ir konstruktyvo R del to kencia, o vasara atsylus pradeda juoduoti sotgo sanduru kampai, varveti, pradedami kaltinti stogo pardavejai, dengejai ... mad.gif
tas pats Rukki rekomenduoja deti savo Ranka plevele kuri yra antikondensacine bet ne difuzine  4u.gif

tai pala - antikondensacine plevele, priesngai nei difuzine, klojama islaikant oro tarpa iki siltalo, reiskia ten svilpaus vejai, todel dar ant vatos teks paklot ir priesvejine ar tapacia difuzine kad uzsandarint?
Atsakyti
#279
QUOTE(BangaS @ 2013 12 31, 14:44)
Kas geriau, grindinis šildymas ar orinis šildymas PN?

konkrečiu atveju nagrinėsiu vanduo-vanduo COP;

Metinis realus šilumos poreikis "PN" šildymui 3000kWh. Abiejų sistemų atvejais DHW ruošiamas vienodai
 
Abiem atvejais sistemas valdys ŠS. 

Įsigilinus nematau kodėl orinis būdas geriau naudojant ŠS.


Nieko nesupratau. Abiems atvejais bus ŠS. Ar kaip? Kodėl skaičiuojate tik šildymą? O kur karštas vanduo?

Mano skaičiavimai daug paprastesni.

Orinis šildymas + saulės kolektoriai. Rekupertarius - Paul Novus 300. Toks su montavimu ir vamzdynu kainuotų apie 21 000 - 22 000 Lt. Dar apie 8000-9000 Lt gera saulės kolektorių sistema. Viso: 30 000 Lt.

Grindinė sistema: 100 Lt kvadratas, mano atveju apie 12 000 - 13 000 Lt. Dar apie 23 000 - 25 000 Lt ŠS gruntas-vanduo (ne inverterinis, su gręžiniu), rekuperacinė sistema apie 18 000 - 20 000 Lt. Viso: 53 000 - 58 000 Lt. Vidurkis - apie 55 000 Lt.

Energijos poreikis - 6000 kWh: 3000 šildymui, 3000 - karštam vandeniui.

Saulė parūpintų apie 40 proc. vandens. Vanduo - kainuotų apie 790 Lt (1800 kWh x0,44 Lt). Šildymas: čia nežinau kaip suskaičiuoti su 93 proc. rekuperatoriaus našumo, bet manau apie 500 Lt būtų. Taigi iš viso: apie 1400 Lt su rekupo varikliuko elektra.

ŠS. Vanduo: 3000x0,15 Lt išeina 450 Lt. Šildymas: 3000x0,11 išeina 330 Lt. Iš viso: 780 Lt. Su rekūpo el. sanaudomis apie 900 Lt.

Įrangos kainų skirtumas: 25 000 Lt. ŠS per metus sutaupo apie 500 Lt. ŠS atsipirktų per 50 metų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 31 gruodžio 2013 - 15:30
#280
QUOTE(saaba @ 2013 12 31, 09:30)
Plėvelės yra, o vėjas pučia kur stogo vata susiduria su sienom. Blogas sandarinimasis.

Prisukus PIR ant stogo OSB gausis taip kad stogo pagrindinis apšiltinimo sluoksnis yra viduje, o sienos yra išorėje.
Juos reikia sujungti ir ne kažkaip, o sandariai. Jeigu turite laiko, galite tas pačias PIR ar EPS pjaustyti ir kišti į vietoj putų, tik bus daug daug darbo.


QUOTE(darius333 @ 2013 12 31, 10:01)
1 Jei skandini OSB tarp purskiamo PUR ir PIR plokstes - ar ... kazko jai neatsitiks - dregme, igaamziskumas ... vis tik is medzio drozliu padaryta ?
2 man irgi 15 cm medzio salcio tiltas neduoda ramybes karkasineje statyboje  g.gif dviteje klijuota sija sia problema sumazina bet nepasalina, svarsciau sukti is lauko puses dar skersinius bruselius ir vel PUR purksti arba PIR plokste is vidaus.
3 ar pas pati irgi karkas 30 cm is dviteju siju, pagal stori suprantu, kad orientuojiesi i NEPS siltinima
4 is tamstos postu nepanasu, kad butu ziniu trukumas apie sia sriti  mirksiukas.gif
Papildyta:

pilnai pritariu del PP, bet jo privalumas butent murinukui thumbup.gif  o man vis neatateina mintis kaip spresti karkasinuko " saltos laukines " sienos padejima ant "siltu vidiniu" grindu  g.gif ir kaip po to sudelioti silta sujungima sios laukines sienos su 30 cm PP siltalo is lauko  doh.gif ar nesiagus ir cia hemarojus  g.gif


1. Drėgmė iš kažkur turi atsirasti. Tai gali būti vanduo nuo stogo ar iš lauko arba vandens garai iš patalpų vidaus besiskverbiantys per konstrukcijas, arba kondensatas iškritęs konstrukcijoje iš per plyšius ištekančio šilto oro. Reikia užkirsti visus kelius ir drėgmės nebus.
Gali būti, kad OSB stovės prieš rasos tašką (pakankamai šiltai) ir drėgmė susidarys tik šaltesniame sienos sluoksnyje esant kažkokiam H2O skverbimuisi per sieną.
3. Pas mane dvitėjinės sijos su NEPS + PIR iš apačios (preliminariai) tik stoge. Sienos bus ne karkasinės.

QUOTE(darius333 @ 2013 12 31, 10:01)
Ne visa karkasinuko siena šalta. Šalti tik išoriniai sluoksniai. Vidinė pusė šilta ir ją drąsiai galima remti į PP kraštą, o šalta išorinė sienos dalis neatremiama į šiltą PP kiek mačiau. Pagrinde vidinėje pusėje daromas pagrindinis konstruktyvas, kuris remiamas į PP, likusi dalis "kaba ore".
siap jei stogo konstruktyvas uzpildytas "kvepuojanciu" siltalu, o tiklsliau dregme igeriancia medziaga, tada po skarda, siferiu ar kita silumai mazai inertiska medziaga vien tik dizfuzine pleveles mazai (po cerpem uztektu) nes ypac musu klimatinemis salygomis nuo skardos kondensato teka kibirais ir jis visas papuola ant difuzines pleveles, bet jei buna minusiukas uz lango - tada sis kondensato srautas virsta paprasciu ledu ant tos pacios difuzines pleveles (  doh.gif oij kiek teko tokiu stogu atidarytu ziema matyti) tokiu atveju difuzines pleveles difuzijos(garo laidumo ) koefizientas patampa artimas ledo Sd ir "kvepuojanti" vata nebeturi kur islesiti dregmes. daznai isorinis vatos sluoksnis 3-7 cm patampa ledu ir konstruktyvo R del to kencia, o vasara atsylus pradeda juoduoti sotgo sanduru kampai, varveti, pradedami kaltinti stogo pardavejai, dengejai ... mad.gif
tas pats Rukki rekomenduoja deti savo Ranka plevele kuri yra antikondensacine bet ne difuzine  4u.gif

Labai geras pastebėjimas. Siūlau visiems apie tai pagalvoti, nes tai yra dar neliesta tema.

QUOTE(Vilienė @ 2013 12 31, 10:26)
Spėliojate ar bandėte bent apytiksliai paskaičiuoti ta 40C? Tikrai tai atitiktu 3kW?


d20 vamzdžio apskritimo ilgis 63mm. 300m * 0,063m vamzdžio sudaro 18,9 m2 sienelių plotas.
0,5mm HDPE laidumas 0,4 W/mK dt=P*d/Lambda*S= 3000W*0.005m/0.4W/mK*18.9m2= 2C
1mm AL šiluminės varžos nevertiname dt=0C
0,5mm HDPE laidumas 0,4 W/mK dt=2C
5cm betonas 1 W/mk, vidutinis sąveikaujantis plotas gerokai didesnis, ~50m2 dt=3000*0.05/1*50= 3C

Prie 3kW galima tikėtis +7C šiltesnio šilumnešio nei grindų paviršiaus temperatūra paklojus 300m d20 daugiasluoksnio vamzdžio.

Išvada - vienos kilpos tikrai mažai, bet 300m atrodo pats tas.
Atsakyti
#281
QUOTE(BangaS @ 2013 12 31, 15:44)
Ta proga norėčiau priminti, kad kanalinis oro šilumokaitis pašildys orą tik iki kokių +28...+32C su +40C termofikato temperatūra.  Norint užkelti oro temperatūrą iki paminėtų +45C  reiks bent +55C termofikato, o tai jau beveik max. ką gali išspausti ŠS.

Norėčiau priminti, kad šilumokaitos galia priklauso ne tik nuo dt, bet ir nuo darbinio ploto. Todėl ką ir su kiek pašildys be ploto yra tik viena galimybė iš bemaž begalybės smile.gif
Atsakyti
#282
QUOTE(cibulis @ 2013 12 31, 16:28)
Orinis šildymas + saulės kolektoriai. Rekupertarius - Paul Novus 300. Toks su montavimu ir vamzdynu kainuotų apie 21 000 - 22 000 Lt. Dar apie 8000-9000 Lt gera saulės kolektorių sistema. Viso: 30 000 Lt.


Šaunuolis, palaikote formą - pateikiate tik pačius pačiausius biggrin.gif tai langai už 1100Lt/m2, tai ŠS nuo 18tLt, va dabar atėjo eilė ir rekupui! Liuks, laikykitės, Naujaisiais iš Jūsų tikimės nė kiek ne pigesnių sprendimų! Valio. Su artėjančiais Brangiais Naujais metais!
Atsakyti
#283
QUOTE(cibulis @ 2013 12 31, 15:28)
Nieko nesupratau.


Jūs lyginat elektra+saulė su geo ŠS visoms namo reikmėms.
Aš lyginu tik du šilumos paskirstymo būdus, kai šilumą gamina ŠS.
Elektra šildyti PN oficialiai nerekomenduojama.


Grindinis 100Lt/m2 tiek kainuoja standartiniam namui. PN eina primityvi, nereguliuojama, kelis kartus mažesnė sistema. Vamzdis paklojamas per dieną dviese. Dar diena pastatyti dėžutei prisujungti kolektorių prie ŠS. Juokingas krūvis tenka šiai sistemai, todėl viskas paprastėja ir kaina krenta.

Paklauskit kiek DEU kainavo geoterminis jo pasyviam namui su įrengimu.

Atsakyti
#284
QUOTE(BangaS @ 2013 12 31, 16:45)
d20 vamzdžio apskritimo ilgis 63mm. 300m * 0,063m vamzdžio sudaro 18,9 m2 sienelių plotas.
0,5mm HDPE laidumas 0,4 W/mK  dt=P*d/Lambda*S= 3000W*0.005m/0.4W/mK*18.9m2= 2C
1mm AL šiluminės varžos nevertiname    dt=0C
0,5mm HDPE laidumas 0,4 W/mK    dt=2C
5cm betonas 1 W/mk, vidutinis sąveikaujantis plotas gerokai didesnis, ~50m2      dt=3000*0.05/1*50= 3C

Prie 3kW galima tikėtis +7C šiltesnio šilumnešio nei grindų paviršiaus temperatūra paklojus 300m d20 daugiasluoksnio vamzdžio.

Išvada - vienos kilpos tikrai mažai, bet 300m atrodo pats tas.

thumbup.gif liuks - pasirodo yra kas ne tik spėlioja. Ačiū už skaičiavimus.
Jei vidaus t vidurkis ~21C, tai pridėjus 7C vis dar neblogai atrodo paduodamo t, tikrai ne +40C. Reiškia manęs nuojauta neapgavo blush2.gif
Atsakyti
#285
QUOTE(Vilienė @ 2013 12 31, 15:53)
Norėčiau priminti, kad šilumokaitos galia priklauso ne tik nuo dt, bet ir nuo darbinio ploto. Todėl ką ir su kiek pašildys be ploto yra tik viena galimybė iš bemaž begalybės smile.gif


Skaičiavimai pateikti apačioje
Atsakyti
#286
QUOTE(BangaS @ 2013 12 31, 17:28)
Paklauskit kiek DEU kainavo geoterminis jo pasyviam namui su įrengimu.

Jokiu būdu NE! Cibuliui tai per pigu - vienareikšmiškai biggrin.gif
Atsakyti
#287
QUOTE(Vilienė @ 2013 12 31, 16:28)
thumbup.gif  liuks - pasirodo yra kas ne tik spėlioja. Ačiū už skaičiavimus.
Jei vidaus t vidurkis ~21C, tai pridėjus 7C vis dar neblogai atrodo paduodamo t, tikrai ne +40C. Reiškia manęs nuojauta neapgavo blush2.gif


Skaičiuota su 300m vamzdžio...
Atsakyti
#288
QUOTE(BangaS @ 2013 12 31, 17:29)
Skaičiavimai pateikti apačioje

Mačiau, bet lyg kalba buvo apie kanalinį šilumokaitį - ne grindinį. Dėmesio prašiau kanalinio darbiniam plotui.
Atsakyti