Pasyvus namas - 22 tema

#193
QUOTE(skyroja @ 2013 12 28, 16:51)
Pasak Ed@ ir kitu ventiliacijos projektuotoju, sudetinga sureguliuoti recirkuliacijos debitus su vien tik vedinimo debitais.

Reikes detalizuoti orinio sildymo sistemos irengimo kastus, kad butu lengviau apsispresti.

To priežastys yra labai "žemiškos". Mūsų specai vis dar praeito amžiaus lygyje, naudoja iškaseną STR ir pasenusias higienos normas. Tuomet ir prasideda problemos. Bet kai žinai, kad apsikeitimų skaičius tikrai ne 2 ir ne 1,5 o >0,3, kad namo šildymo galia tik 10W/m2 ir viską sudedi krūvon, išvada paprasta - recirkuliacijos PN'e iš vis galima išvengti. Atvejams, kai už lango -23C galima dienai papildomą galią įsijungti, ar pastatomą elektrinį šildytuvą, ar rekupo tenus - nuo 500W x 10val išlaidų karūna tikrai ne nukris.
Vėdinimo sistemą reiktų projektuoti su atsarga. Bet recirkuliacija pati iš savęs irgi nėra blogis, juk galima tarkim minimalų vėdinimo debitą 200m3/h atskiesti 200m3/h recirkuliuoto oro.
Atsakyti
#194
Cibuli,nori klinkerio ant fasado? Sitoki gali naudoti:)
Atsakyti
#195
QUOTE(Verteris @ 2013 12 29, 22:22)
O kad jau taip visai apie PH langus, prieš kelias dienas kažkokia LT įmonė sertifikavo medinį profilį PH institute:

http://passiv.de/kom...uropa-92_en.pdf

Tik kažkokie slapukai visiški. Pats dirbu tuo adresu, tačiau tarp kaimynų nemačiau smile.gif

Sertifikavo - investavo į "fi" ženkliuką, nuo kurio m2 nuo 900Lt pašoko iki 1100Lt smile.gif Ir puiku - liuks gaminys vakarų europiečiams bei skandinavams! Manau sertifikavimas atsipirks su kaupu biggrin.gif tik ar nuo to mums geriau ar blogiau?
Gal tarp jūsų kaimynų yra mažytis kabinetukas, būtent tas inkiliukas, kuriame ta zylė registruota? Oficialus juridinio asmens adresas, kai gamyba kur nors nimėnčynės fermose.
Atsakyti
#196
QUOTE(biesas66 @ 2013 12 29, 21:54)
Cibuli,nori klinkerio ant fasado? Sitoki gali naudoti:)

Kainom nesidomėjai?
Atsakyti
#197
Sveiki, o man siandien kilo klausimas del sildomu grindu vamzdzio diametro. Skaiciavusieji sakamta pabreze kad reikia naudoti 20mm, nes bus SS.. standartiskai juk dedamas 16 ar 18.. ar cia gali buti teisybe?
Atsakyti
#198
QUOTE(Vilienė @ 2013 12 29, 22:37)
To priežastys yra labai "žemiškos". Mūsų specai vis dar praeito amžiaus lygyje, naudoja iškaseną STR ir pasenusias higienos normas. Tuomet ir prasideda problemos. Bet kai žinai, kad apsikeitimų skaičius tikrai ne 2 ir ne 1,5 o >0,3, kad namo šildymo galia tik 10W/m2 ir viską sudedi krūvon, išvada paprasta - recirkuliacijos PN'e iš vis galima išvengti. Atvejams, kai už lango -23C galima dienai papildomą galią įsijungti, ar pastatomą elektrinį šildytuvą, ar rekupo tenus - nuo 500W x 10val išlaidų karūna tikrai ne nukris.
Vėdinimo sistemą reiktų projektuoti su atsarga. Bet recirkuliacija pati iš savęs irgi nėra blogis, juk galima tarkim minimalų vėdinimo debitą 200m3/h atskiesti 200m3/h recirkuliuoto oro.


Paaiskinkit man apie minimalu vedinimo debeta 200m3/h ir apsikeitimu skaiciu 0.3, kaip tai yra. As suprantu, kad per valanda i nama bus paduodama 0.3 x 200m3/h = 60m3/h, t.y. 60m3/h tekes vamzdynais.

Taigi, jei instaliuojam sildymasi per ventiliacjios vamzdynus ir nenaudojam recirkuliacjos, prie -23 kai reikes kompensuoti namo nuostolius, tarkim 3kw, reikes

3kw / (45C-20C)x0.36 ~ 350 m3 paleisti per vamzdyna, t.y. beveik 6 kartus didesni oro srauta? tada padideja ventiliacijos nuostoliais del prastesnio rekupo nvk, ir gaunasi, kad reikia dar didinti debitus/kaitinimo temp.

Pataisykit, kur suklydau.

Perskaites sena threada is Bangos forumo, kur DEU svarste apie keleta orinuku visam namui ir pridejus Minto patirti apie vejeli ir pastovia temperatura visam name, sukuriau tokia ideja - po 2-2.5kw oras-oras irengini kiekvienam aukstui kolidoriuose.

2 irenginiu kaina siektiek didesne nei vieno irenginio, plius 500lt del irengimo. Reiktu kazkokios recirkuliacijos, kad siluma labiau issisklaidytu po nama, bet gal uztektu rekupo traukimo-padavimo, kad labiau sumaisytu ora name. Aisku, kad reiketu kelt vidaus temperatura, nes tolimesnius kambarius/palei sienas siluma sunkiau pasiektu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skyroja: 29 gruodžio 2013 - 22:56
#199
QUOTE(skyroja @ 2013 12 29, 22:43)
Paaiskinkit man apie minimalu vedinimo debeta 200m3/h ir apsikeitimu skaiciu 0.3, kaip tai yra. As suprantu, kad per valanda i nama bus paduodama 0.3 x 200m3/h = 60m3/h, t.y. 60m3/h tekes vamzdynais.

3kw / (45C-20C)x0.36 ~ 350 m3 paleisti per vamzdyna, t.y. beveik 6 kartus didesni oro srauta?  tada padideja ventiliacijos nuostoliais del prastesnio rekupo nvk, ir gaunasi, kad reikia dar didinti debitus/kaitinimo temp.
Pataisykit, kur suklydau.


0,3 karto skaičuojama nuo namo tūrio. 670 m3 namui išeina 200 m3/h.
Ar ne paprasčiau būtų sujungti rekuperatoriaus padavimo į patalpas ir ištraukimo iš patalpų vamzdžius papildomu vamzdžiu, kuriame būtų įmontuotas kanalinis ŠS šilumokaitis, ventiliatorius ir sklendė, tokiu būdu realizuojant oro recirkuliaciją. Trūkumai būtų tokie, kad papildomam ventiliatoriui tektų nugalėti rekuperatoriaus ventiliatorių trauką, susimaišytų kvapai patalpose, bet įrengimo kaina būtų mažiausia.

Būtų įdomus eksperimentas kokie temperatūrų skirtumai susidarytų pakabinus po viena ŠS kiekvieno aukšto koridoriuose. Mažiausi įrenginiai dažnai turi ir mažiau valdymo galimybių, trumpesnį darbo resursą, nes pagaminti du įrenginius yra brangiau nei vieną dvigubai didesnį.

Atsakyti
#200
QUOTE(Loreciukaz @ 2013 12 29, 18:23)
nea, ant montaziniu putu. tu paciu kur fasadui naudojom.
lango profilio apacioje yra tokie "begeliai". i vidu ju yra 3 vnt o i isore 1 vnt. tai palanges vertikali dalis remesi ne i popalangini profili, o i ta begeli "isimove". o putos purkstos paprastai kaip palangiu montavimui kad nebarsketu, tik papildomai pusta juosta prie popalanginio profilio.
palanges vertikali dalis, ta kur prie lango, vertikaliai uzlenkta 20mm. vanduo i virsu "nelipa", ir tikrai nesitasko, per mazas tarpas, plius palange istatyta i ta "begeli"
gal ir nelabai "teisingai", bet mums patiko sitas variantas. jokiu varztu, jokiu skyliu, didesnis lango apacios sandarumas... mums bus gerai smile.gif


100% vienas prie vieno ir aš sau taip padariau smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 12 29, 21:19)
Turiu pripažinti, kad kainos ir efektyvumo santykis kolektorių daro visai ne patraukliu pasirinkimu - nebent šildymo sistema tiesioginė elektra. Tik šiuo atveju kolektoriai yra kažko verti.


Jau ne pirmą kartą iš šių lūpų girdžiu kartojamą perspėjimą dėl kolektorių.

Net grindinį šildymą dėl kolektorių pasirinkau, o dabar kyla labai rimtos abejonės ar iš vis kolektorius turėsiu ant stogo sad.gif. Gal bent jau savadarbius vasarai smile.gif, bet šildymui jų jau nepanaudosi sad.gif.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 12 29, 21:23)
Pagavau kintačią nuomonę blush2.gif  ne taip senai diskutavome ir tamsta buvo kitokios nuomonės smile.gif  Sveikinu ir pritariu drinks_cheers.gif

Pats kaltas dėl mano nuomonės kitimo smile.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 12 29, 21:29)
Be to, čia pasyvių namų tema.


Čia energiškai efektyvių namų tema, neapsiribokime tik Pasyviais namais wink.gif.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 12 29, 21:37)
Vėdinimo sistemą reiktų projektuoti su atsarga. Bet recirkuliacija pati iš savęs irgi nėra blogis, juk galima tarkim minimalų vėdinimo debitą 200m3/h atskiesti 200m3/h recirkuliuoto oro.


Wow, nesitikėjau, maniau Vilienė ir recirkuliacija du nesuderinami dalykai hihihi.gif
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2013 12 29, 21:54)
Cibuli,nori klinkerio ant fasado? Sitoki gali naudoti:)


Sudominai. Gal daugiau info kas turit, kad visiems nepulti skambinėti smile.gif ?
Papildyta:
QUOTE(kristinka_2010 @ 2013 12 29, 22:40)
Sveiki, o man siandien kilo klausimas del sildomu grindu vamzdzio diametro. Skaiciavusieji sakamta pabreze kad reikia naudoti 20mm, nes bus SS.. standartiskai juk dedamas 16 ar 18.. ar cia gali buti teisybe?


As sau irgi dejau 20mm. Tai brangesnis, bet visais likusiais atžvilgiais geresnis pasirinkimas.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 12 30, 00:27)
0,3 karto skaičuojama nuo namo tūrio. 670 m3 namui išeina 200 m3/h.
Ar ne paprasčiau būtų sujungti rekuperatoriaus padavimo į patalpas ir ištraukimo iš patalpų vamzdžius papildomu vamzdžiu, kuriame būtų įmontuotas kanalinis ŠS šilumokaitis, ventiliatorius ir sklendė, tokiu būdu realizuojant oro recirkuliaciją. Trūkumai būtų tokie, kad papildomam ventiliatoriui tektų nugalėti rekuperatoriaus ventiliatorių trauką, susimaišytų kvapai patalpose, bet įrengimo kaina būtų mažiausia. 


O kam būtinai sujunginėti ištraukimo vamzdyną? Juk galima ir iš vienos vietos padaryti oro paėmimą su sklende. Manau taip paprasčiau, pigiau ir niekuo ne prasčiau.

Papildyta:
QUOTE(skyroja @ 2013 12 29, 22:43)
Paaiskinkit man apie minimalu vedinimo debeta 200m3/h ir ... 3kw / (45C-20C)x0.36 ~ 350 m3 paleisti per vamzdyna, t.y. beveik 6 kartus didesni oro srauta? 


Rekuperatorius 200m3, viduje vamzdžiai 6x storesni nei reikia rekuperatoriui, papildomas varikliukas kuris stumdo vidaus orą iki reikiamo kiekio pernešti šilumai.

Realiai energiškai efektyviam namui, jei prireiktų, reikėtų labai nestipriai padidinti oro srautą recirkuliuojamo oru.

Nors aš vis tik manau, kad jei vonioje padarysi šildomas elektrines grindis, tai tas papildomas energijos kiekis su kaupu kompensuos visus galimus minusus ir nereikės jokios recirkuliacijos, užteks tik paprastos rekuperacinės vėdinimo sistemos smile.gif.
Atsakyti
#201
QUOTE
As sau irgi dejau 20mm. Tai brangesnis, bet visais likusiais atžvilgiais geresnis pasirinkimas

o tai kuo 20mm geriau negu 16mm? energijos pernesimas juk tas pats skaiciuojamas ir pagal ta kieki numatomas vamzdeliu klojimo tankis...

QUOTE
Sveiki, o man siandien kilo klausimas del sildomu grindu vamzdzio diametro. Skaiciavusieji sakamta pabreze kad reikia naudoti 20mm, nes bus SS.. standartiskai juk dedamas 16 ar 18.. ar cia gali buti teisybe

kiek uz sildymo projekta mokejot?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Loreciukaz: 30 gruodžio 2013 - 06:36
#202
QUOTE(Loreciukaz @ 2013 12 30, 06:35)
o tai kuo 20mm geriau negu 16mm? energijos pernesimas juk tas pats skaiciuojamas ir pagal ta kieki numatomas vamzdeliu klojimo tankis...
kiek uz sildymo projekta mokejot?


Energijos pernešimas didesnis, nes didesnis kiekis vandens praeina su mažesniu tekėjimo pasipriešinimu.

Dėl mažesnio pasipriešinimo tekėjimui, silpnesnis siurblys perneša daugiau energijos.

Visais atžvilgiais, kaip bepažiūrėtum, stambesni vamzdeliai geriau, neradau nei vieno - blogiau, išskyrus didesnę kainą.
Atsakyti
#203
QUOTE(mintas @ 2013 12 30, 09:16)
Energijos pernešimas didesnis, nes didesnis kiekis vandens praeina su mažesniu tekėjimo pasipriešinimu.

Dėl mažesnio pasipriešinimo tekėjimui, silpnesnis siurblys perneša daugiau energijos.

Visais atžvilgiais, kaip bepažiūrėtum, stambesni vamzdeliai geriau, neradau nei vieno - blogiau, išskyrus didesnę kainą.


o tai kokiu zingsniu klojote 20mm vamzdeli? nes as kaip isivaizduoju, jei 16mm kas 15-20cm kaip standartas, tai 20mm kas kokia 20-25 cm klojote?
Atsakyti
#204
Mano akiai 18 yra uztektinai, toki ir naudojau.

QUOTE(Loreciukaz @ 2013 12 30, 08:21)
o tai kokiu zingsniu klojote 20mm vamzdeli? nes as kaip isivaizduoju, jei 16mm kas 15-20cm kaip standartas, tai 20mm kas kokia 20-25 cm klojote?

Atsakyti