Įkraunama...
Įkraunama...

Granuliniai katilai

QUOTE(Paliukas @ 2014 01 27, 14:27)
diskusija nukelkim rytojui - islekiu dabar


procentine dregmes israiska - 6.9% - pats minimumas
Energetine verte - 17665kJ/kg
Kuro sanaudos - 4.14kg/h
vandens srautas - 860kg/h
griztanti temp. i katila - 60.1C - pats minimumas
iseinanti temp. is katilo - 78.6C
Dumu temperatura - 115.4C - pats minimumas
Katilo naudingumo koeficientas - 91.1%
dumu mases srautas - 11.62 g/s = 42 kg/h

Gal galit iš patirties pakomentuoti 6,9% drėgnumą ir +115C temperatūros dūmus išeinančius iš katilo?
Kiek žiūrėjau VIGAS40 katilo išmetamų dūmų temperatūra yra 180-200C. Man pasirodė labai didelė, bet sakė jeigu būtų mažesnė labiau apsineša suodžiais viskas ir net kondensato kamine gali atsirasti nemenkai. Džiovintų malkų drėgmė bent dvigubiai didesnė. 6,9% drėgnumo granulės po kurio laiko įgertų šiek tiek daugiau drėgmės iš aplinkos, bet čia ne esmė.

Tikrinam skaičius:
teorinis energijos kiekis gaunamas degant granulėms 17665kJ/kg * 4.14kg = 73 MJ = 20,31 kWh
Šilumos kiekis per valandą pašildyto vandens: (78,6C - 60,1C) * 860 kg * 4187 J/kgC = 67 MJ = 18,5 kWh

(20,31-18,5)/20,31= 8,9% nuostoliai = 91,1% efektyvumas
Gerai, šitie skaičiai sueina.

Tikriname toliau. Gavome, kad tik 8,9% šilumos ištekėjo per kaminą ir per neapšiltintą katilo korpusą į katilinę. Visa kita degimo šiluma buvo perduota vandeniui.
Iš akies pasakyčiau, kad bent kokius 2% šilumos katilas atiduoda per savo korpusą šildydamas katilinę, kuri pagrinde dėl pačio katilo skleidžiamos šilumos gerai įšyla.

Lieka vos 7% (1,4 kWh) šilumos išeinančios per kaminą.
Ar tai panašu į tiesą?

Aplinkos temperatūra 18C, dūmų iš katilo 115C, skirtumas 98C.
Iš 98C dūmų srauto temperatūros kritimo gaunama 1,4 kW šiluminė galia.
Kiek laipsnių turi atvėsti tas pats kiekis dūmų, kad būtų gaunama 18,5 kW (vandens šildymo) galia?
Skaičiuojam:
98 = 1.4kW
? = 18.5 kW
Paprasta proporcija 18.5*98/1.4=1295

Atsakymas: šilumokaityje dūmų srauto temperatūra turi nukristi 1300C, kad būtų gaunama 18,5 kW šiluminė vandens šildymo galia.
Galima būtų dėti šitą į 10 klasės fizikos uždavinius.

Norint pasiekti 91,1% NVK dūmų temperatūra degimo kameroje turėtų būti +1400C
Deginant medieną to nepasiekiste.
Pataisykit mane jeigu klystu.

Aš manyčiau, kad degimo kameroje yra max +800C ir iš katilo išeina min +140C dūmai. iš ko sektų paprastas NVK skaičiavimas (800C-140C)/800C=82% + atmetus išgarinamą vandens kiekį ir dėl to prarandamą energiją gautume max 80%, o vidurkis gal ir 75%.


Atsakyti
jei is katilo iseitu 140c dumai,tai arba as supermenas,arba kazkas vistiek su manim negerai biggrin.gif as galiu visa diena laikyti abiem rankomis suemes uz dumtraukio iskart iseinancio is katilo. Ten ne daugiau 60c ikaista kaminas...
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 01 27, 23:48)
procentine dregmes israiska - 6.9% - pats minimumas
Energetine verte - 17665kJ/kg
Kuro sanaudos - 4.14kg/h
vandens srautas - 860kg/h
griztanti temp. i katila - 60.1C    - pats minimumas
iseinanti temp. is katilo - 78.6C
Dumu temperatura - 115.4C        - pats minimumas
Katilo naudingumo koeficientas - 91.1%
dumu mases srautas - 11.62 g/s = 42 kg/h

Gal galit iš patirties pakomentuoti 6,9% drėgnumą ir +115C temperatūros dūmus išeinančius iš katilo?
Kiek žiūrėjau VIGAS40 katilo išmetamų dūmų temperatūra yra 180-200C. Man pasirodė labai didelė, bet sakė jeigu būtų mažesnė labiau apsineša suodžiais viskas ir net kondensato kamine gali atsirasti nemenkai. Džiovintų malkų drėgmė bent dvigubiai didesnė. 6,9% drėgnumo granulės po kurio laiko įgertų šiek tiek daugiau drėgmės iš aplinkos, bet čia ne esmė.

Tikrinam skaičius: 
teorinis energijos kiekis gaunamas degant granulėms 17665kJ/kg *  4.14kg = 73 MJ = 20,31 kWh
Šilumos kiekis per valandą pašildyto vandens: (78,6C - 60,1C) * 860 kg * 4187 J/kgC = 67 MJ = 18,5 kWh

(20,31-18,5)/20,31= 8,9% nuostoliai = 91,1% efektyvumas
Gerai, šitie skaičiai sueina.

Tikriname toliau. Gavome, kad tik 8,9% šilumos ištekėjo per kaminą ir per neapšiltintą katilo korpusą į katilinę. Visa kita degimo šiluma buvo perduota vandeniui.
Iš akies pasakyčiau, kad bent kokius 2% šilumos katilas atiduoda per savo korpusą  šildydamas katilinę, kuri pagrinde dėl pačio katilo skleidžiamos šilumos gerai įšyla.

Lieka vos 7% (1,4 kWh) šilumos išeinančios per kaminą. 
Ar tai panašu į tiesą?

Aplinkos temperatūra 18C, dūmų iš katilo 115C, skirtumas 98C.
Iš 98C dūmų srauto temperatūros kritimo gaunama 1,4 kW šiluminė galia.
Kiek laipsnių turi atvėsti tas pats kiekis dūmų, kad būtų gaunama 18,5 kW (vandens šildymo) galia?
Skaičiuojam:
98 = 1.4kW
? = 18.5 kW
Paprasta proporcija 18.5*98/1.4=1295

Atsakymas: šilumokaityje dūmų srauto temperatūra turi nukristi 1300C, kad būtų gaunama 18,5 kW šiluminė vandens šildymo galia. 
Galima būtų dėti šitą į 10 klasės fizikos uždavinius.

Norint pasiekti 91,1% NVK dūmų temperatūra degimo kameroje turėtų būti +1400C
Deginant medieną to nepasiekiste.
Pataisykit mane jeigu klystu.

Aš manyčiau, kad degimo kameroje yra max +800C ir iš katilo išeina min +140C dūmai. iš ko sektų paprastas NVK skaičiavimas (800C-140C)/800C=82%  + atmetus išgarinamą vandens kiekį ir dėl to prarandamą energiją gautume max 80%, o vidurkis gal ir 75%.

Vat ir grįžtame prie Paliuko išsakytos citatos :
QUOTE(Paliukas @ 2013 05 10, 12:17)
-15%( katilo NVK, kalbu ne apie teorini)-7% (kuro kokybe ir nuostoliai i aplinka nuo katilo) = -22 % vidutinis smile.gif


O tai pagal jo pateiktus samprotavimus ir skaičius turime NVK =78% .
Taip ,kad panšūs jusų suskaičiuotas NVK ir paliuko ne teorinis smile.gif
Papildyta:
QUOTE(martynotete @ 2014 01 28, 00:42)
jei is katilo iseitu 140c dumai,tai arba as supermenas,arba kazkas vistiek su manim negerai biggrin.gif as galiu visa diena laikyti abiem rankomis suemes uz dumtraukio iskart iseinancio is katilo. Ten ne daugiau 60c ikaista kaminas...

Gal turite termometra ir galetumete pamatuoti realiai ,nes savitgali vaziuosiu i kaimuka tai pas dede reiks pamatuoti kaip is tikruju yra . smile.gif
Atsakyti
QUOTE(martynotete @ 2014 01 27, 22:42)
jei is katilo iseitu 140c dumai,tai arba as supermenas,arba kazkas vistiek su manim negerai biggrin.gif as galiu visa diena laikyti abiem rankomis suemes uz dumtraukio iskart iseinancio is katilo. Ten ne daugiau 60c ikaista kaminas...


Gal galit plačiau parašyti, nes +60C dūmai iš katilo yra kažkas keisto.
Šiaip net neleidžia padavinėti šaltesnio nei +57C vandens į katilą, kad nerūdytų. Turbūt ir kaminą tenka pavalyti dažniau.
Net su Petro Dargio legendiniu ekonomaizeriu taip dūmų neatvėsintumėte.
O gal pas jus žvakė?

Atsakyti
pas mus NIBE BIAWAR PELMAX, nezinau ka placiau aprasineti,galiu rytoj nufilmuoti ir ideti cia filmuka... esme ta,kad po turbuliatoriu pas mane net dumu nelieka. vat taip tiesiogiai,nera ju ir viskas. atidarai dangti virsutini kur turbuliatoriai sukisti,o dumai neruksta. pecius dirba kiaurus metus,katilo temperatura 70 laipsniu. beja,kamino nevaliau nei kato. rytoj jei rasiu buda tai pamatuosiu ta temperatura
Atsakyti
Atrasineju is tel. Tai jeigu ka praleisiu - sakykit.
115C dumu temperatura nera kazkas neiprasto granuliniu pasaulyje.
Tarpkitko veikiant min galia nvk buvo nurodytas 85 proc.
Greit apsinesancio silumokaicio klausimas yra sprendziamas turbuliatoriu purtymu/kilnojimu, taciau tas nevyksta malkiniuose katiluose - geriausiu atveju rankenele tam. Butent del sios priezasties malkiniuose ir silumokaitis trumpesnis ir nvk mazesnis - siekiant isvengti daznesnio kimsimosi.
Del degimo temperaturos kameroje - prisipazinsiu - tikrint neteko, taciau katalizatoriai ir cia naudojami.
Granulems isties prasymas yra kuo sausesne aplinka.
Bei, manau jog didesni nvk granuliniai pelno pries malkinius del:
Tvarkingai paruosto kuro su nedideliu zieves kiekiu
Tikslesnio dozavimo i degimo kamera
Suspausta malka yra ta pati granule, todel aukstos temperaturos (degimo metu) isgavimas degimo metu nera jau tokia ir egzotika

Lyg ir daug ka atsakiau,jei ka po pietu brukstelsiu
Atsakyti
http://www.youtube.c...eature=youtu.be
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 01 28, 00:16)
Gal galit plačiau parašyti, nes +60C dūmai iš katilo yra kažkas keisto.
Šiaip net neleidžia padavinėti šaltesnio nei +57C vandens į katilą, kad nerūdytų. Turbūt ir kaminą tenka pavalyti dažniau.
Net su Petro Dargio legendiniu ekonomaizeriu taip dūmų neatvėsintumėte.
O gal pas jus žvakė?


Pries dvi savaites kaip tik matavau pas kaimyna ideklo temperatura kur pecius susijungia su kaminu, tai t buvo ~+65, pačio katilo t nuemus visas izoliacines medziagas sieke apie 100C. Katilas lenkiskas markes nepamenu (morkvines spalvos). Visada ijungtas ir kurianamas tik anglies granulemis. Ziurint is lauko net dumu nesimato ir smarves nejauciu.
Atsakyti
Nu tai galiu pasakyti, kad tikrai gerai dirba jūsų šilumokaičiai.
O dūmo nebuvimas ir kamino švarumas rodo, kad degimo procesas irgi teisingas, jeigu nėra per daug deguonies paduodama.
Visa tai lems tikrai gerą NVK. Prisipažinsiu, kad granulinių katilų nečiupinėjau visai ir nedaug apie juos žinau.
Gal dar žinote kokia yra dūmų rasos taško temperatūra granuliniams katilams? Negi vos +50C užtenka, kad iš kamino nebėgtų kondensatas?
Kaip vertinate rekomendaciją paduoti ne mežesnės nei +60C temeparūros vandenį dėl šilumokaičio aprasojimo pavojaus? Kokios pas jus temperatūros vanduo paduodamas?
Atsakyti
Matosi paduodamo vandems temperatura video kuri idejau. Tai cia kai salta,kai nera tokiu salciu tai 50 nevirsija
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo martynotete: 28 sausio 2014 - 14:04
QUOTE(honda15i @ 2014 01 28, 10:28)
lenkiskas markes nepamenu (morkvines spalvos). Visada ijungtas ir kurianamas tik anglies


klausimas visai ne į temą - "morkvinės" ar "morkinės"? A?

Aš už morkvinę - taip nuo vaikystės vadinu.

vi
Atsakyti
QUOTE(Vincas Įlietis @ 2014 01 29, 00:16)
klausimas visai ne į temą - "morkvinės" ar "morkinės"? A?

Aš už morkvinę - taip nuo vaikystės vadinu.

vi

lietuviu kalboje nera zodzio "morkva" , o tik" morka" mirksiukas.gif
Atsakyti