Granuliniai katilai - Puslapis 28 - Statome namą nuo A iki Z

honda15i

Ištikimas dalyvis

honda15i

Ištikimas dalyvis

2014-01-27 13:24

27 sausio 2014 - 13:24

QUOTE(Paliukas @ 2014 01 27, 13:24)

Na kaip... kai suklystu pasakau

smagu kai kazkam sunaudoja mazai energijos - nesigincysiu. Gal netgi sutiksiu kad COP'as pas juos yra aukstesnis kai yra pakankamai silta ir energijos kiekis reikalingas mazesnis, o siek tiek pradejus salti COP'as krenta - bent jau tokius skaicius matau (nepykit - visko neperskaiciau). Butu kvaila teigti kad "ne"

Jeigu noris pergales - imkim bendra COP'a 4?
Nes pastebima kita tendencija. Kai mazas energijos kiekis reikalingas COP'as yra tarkim 5, taciau gerai uzssaldzius bus sunaudota dvigubai daugiau energijos su COP'u mazesniu.
kaip pavyzdi pateikiu paskutine fraze is puslapio
"52 ir 1 savaitėmis užsukau šildymą palėpėje. Šildomas plotas sumažėjo nuo 162 iki 136 m2. Siurblys dirbo trumpiau, bet dažniau įsijungdavo, pakilo COP bei ateinanti temperatūra iš gręžinio"

Siaip - granuliu ir pigiau galima gauti (vasaros metu), ir kaloringuma ne pries tai mineta o 5,1kWh/kg, dar radiatorini (o ne grindini) sildyma, pastatyta nama su greziniu ant dirvos nelabai tinkamos klot vamzdziams ir t.t. Juk kuo giliau gresim i dugna tuo didesne temp. gausim, tik va iskelimas i virsu jau brangiau kainuos.

taip kad kolkas einam daugmaz vienodai

<{POST_SNAPBACK}>

Temperatura suzimazinau nuo 162 iki 136 m2, nes manau ŠŠ su 8kw labai ilgai dirbtu kol susildytu vandeni paduodama i grindis prie dideliu salciu. Kuo šalčiau tuo į grindis aukštesnę t keliama. Kai praeita savaite buvo -20 t kompresorius dirbdavo tol kol susildydavo iki +36C. Kuo ilgiau dirba tuo labiau sodina lauka kontura, tuo daugiau valandu tuo brangiau kainuoja sildymas. Manau ekonomiskiau sildyti 162m2 plota ŠS su 10kw ar inverterinis kintamos galios prie dideliu salciu butu ekonomiskiau nei 8Kw. Ta prasme galingesnis greiciau uzsildyti vandeni ir issijunktu.
8kw praeita sav. dirbo 102val x 1,66kw = 169.32kwh elektros. Iseina 14.5 val kompresorius dirbo per para. Kiek kachigarintu sildydamas 162m2 plota bijau prognozuot. COP praeitos savaites ~4.8.
Papildyta:

QUOTE(Paliukas @ 2014 01 27, 14:20)

jei granulinis tai kuo silpnesnio >10kW ar pan

<{POST_SNAPBACK}>

jei geo zeme vanduo tai ir 8kw gal ir net ir 6kw pavesh

Paliukas

Super senbuvis

Paliukas

Super senbuvis

2014-01-27 13:30

27 sausio 2014 - 13:30

QUOTE(honda15i @ 2014 01 27, 14:24)

<{POST_SNAPBACK}>

Pas Jus viena privaluma dar matau - per salcius saule pakankamai turetu namus prisildyti (per langus). Jeigu COP 4,8 tikrai gerai.

Granuliniu 6kW nebuna (pas austrus berods maziausia 7kW buvau uztikes) - del to nekyla ranka klaidinti ir sakyti 5kW

BangaS

Super senbuvis

BangaS

Super senbuvis

2014-01-27 13:43

27 sausio 2014 - 13:43

QUOTE(korida @ 2014 01 27, 11:25)

Del GEO ,kad aiškiau vyktų diskusija įmetu ne teorinį ,bet prakinį vieno žmogaus pateiktą pvz. kas liečia dėl COP : http://euras.blogspo...C...20Å�ildymui

<{POST_SNAPBACK}>

Kaip supratau Honda/Euras neturi šilumos srauto matavimo prietaiso (du termometrai ir vandens srauto matuoklis). COP pateikiamas iš gamintojo sudarytos lentelės pateikiamos per ŠS LCD.

QUOTE(Paliukas @ 2014 01 27, 09:24)

Kuro kaloringumas: 17665 kJ/kg = 4.9kWh
Kuro suvartojimas nom. galia= 4.14kg/h
Nominali galia:18.5kW
Katilo NVK: 91.1%
Kamino nuostoliai: 6.1%
Blogo sudegimo nuostoliai: 0.1%
Nepilno sudegimo pelenuose nuostoliai: 0.6%

<{POST_SNAPBACK}>

Reikia platesnio paaiškinimo.
Nurodomas kuro kaloringumas yra sauso kuro. Likutinei drėgmei (15-20%) užkaitinti ir išgarinti reiks 0,2 kWh/kg. Liks 4,7 kWh/kg
Per kaminą paleidžiame 160-180 C dūmus. Pagal jūsų pateiktus duomenis tai tik (100-91=9) 9% energijos.
Principas toks: degimo kameroje užkeliama temperatūra, tada karšti dūmai eina per šilumokaitį ir atiduoda ten savo 91% energijos (nu gal dar kažkiek ir per patį katito korpusą šilumos išeina į katilinę). Likusieji 9% išeina per kaminą.
Skaičiuojam kas turi būti degimo kameroje:
180/0.09=+1620C
Katilo degimo kameroje temperatūra turėtų pakilti iki +1620C, kad išleidus +180C dūmus NVK liktų 91%.
1620C-180C= 1440C temperatūros kritimas šilumokaityje atitiktų jūsų deklaruojamus 91%, o 180C ištekančių dūmų nuostoliai atitiktų 9%.

Net ir dideliuose dujų generaciniuose katiluose antrinio degimo kameroje su tiksliai valdomu deguonies kiekiu temperatūra nepakyla daugiau kaip +1100C, tokią temperatūrą net šamotas neilgai toleruoja, nekalbant apie metalus.
Ir ten realaus 90% NVK nelabai sutiksi.

O granulinio katilo degimo kameros temperatūra tikrai nesiekia +1000C, todėl būtų sunku tikėtis 91% NVK.

Blogo sudegimo nuostoliai: 0.1% - čia irgi punktas su *. Tai būtų nepilnai sudegusių dalelių išmetimas per kaminą.
Ar jūsų granulinis nemeta nei biškį dūmelio per kaminą kaip dujų generacinis su lambda zondu? Kažkaip mažokai atrodo tas 0,1%.
Net ir su lambda zondu neišeis taip tiksliai sureguliuoti deguonies padavimo. Trūkstant deguonies tas 0.1% stipriai padididėtų. Esant deguonies pertekliui jis numuštų temperatūrą degimo kameroje ir taip sumažintų katilo NVK.
Abejoju, kad net laboratorijoje pavyktų pasiekti 91% NVK.
Ką reikškia kamino nuostoliai 6.1%?

Čia norėčiau išgirsti jūsų kaip specialisto nuononę apie KKK NVK, nes man kaip vartotojui niekaip neaišku kaip pasiekiamas deklaruojamas 91% NVK ir koks yra vidutinis NVK realiomis naudojimo sąlygomis. Čia lygiai tas pats kaip ir ŠS NVK su daug ***.

Kam čia gilintis? - Grynai dėl kWh kainos patikslinimo.

honda15i

Ištikimas dalyvis

honda15i

Ištikimas dalyvis

2014-01-27 13:53

27 sausio 2014 - 13:53

QUOTE(Paliukas @ 2014 01 27, 14:30)

Pas Jus viena privaluma dar matau - per salcius saule pakankamai turetu namus prisildyti (per langus). Jeigu COP 4,8 tikrai gerai.
Granuliniu 6kW nebuna (pas austrus berods maziausia 7kW buvau uztikes) - del to nekyla ranka klaidinti ir sakyti 5kW

<{POST_SNAPBACK}>

Saules siek tiek yra. Termostatai gelbsti siek tiek, tarkim jei kambarys susyla daugiau nei +22C tuomet uzdaro konturas svetaineje. Sildomas plotas sumazeje, greiciau prisyla vanduo grindyse, t.y. trumpiau dirba komprerosius, bet dazniau isijungia.
O ŠS vienodai ar pas mane saule ar ne, sildo jis kaip ir silde vodovaudamasis lauko termometru, susildo vandeni, siurbliuka varineja ir vel sildo. Kazkiek aisq temperatura lauke nukrenta dienos metu tai ir paduodama t mazeja i grindis.
Papildyta:

QUOTE(BangaS @ 2014 01 27, 14:43)

Kaip supratau Honda/Euras neturi šilumos srauto matavimo prietaiso (du termometrai ir vandens srauto matuoklis). COP pateikiamas iš gamintojo sudarytos lentelės pateikiamos per ŠS LCD.
Reikia platesnio paaiškinimo.

<{POST_SNAPBACK}>

ŠS viduje yra šilumos skaitiklis, kuris ir pateikia displayejuje COP sildymui, COP karsto vanden ruosimui ir COP bendra. Bei pateikia info kiek per savaite sunaudoja elektros kwh ir pagamino šilumos kwh.

Tai gal šilumos skaitiklis = šilumos srauto matavimo prietaisas?

BangaS

Super senbuvis

BangaS

Super senbuvis

2014-01-27 14:06

27 sausio 2014 - 14:06

QUOTE(honda15i @ 2014 01 27, 13:53)

ŠS viduje yra šilumos skaitiklis, kuris ir pateikia displayejuje COP sildymui, COP karsto vanden ruosimui ir COP bendra. Bei pateikia info kiek per savaite sunaudoja elektros kwh ir pagamino šilumos kwh.
Tai gal šilumos skaitiklis = šilumos srauto matavimo prietaisas?

<{POST_SNAPBACK}>

Automobilis irgi rodo kuro suvartojimą, bet kiek tai atitinka realybę sunku pasakyti, nes matavimas yra ne tiesioginis.
Norint, kad ŠS matuotų pagamintos šilumos kiekį, reikia, kad jame būtų vandens srauto matavimo prietaisas (ultragarsinis arba su rotoriukas su mentelėmis vandens srauto greičio matuoklis). Patikėsiu, kad tokį turi jūsų ŠS tik jeigu jį nufotografuosite.
Nereikia jų painioti su srauto davikliais, kurie tik indikuoja ar stovi, ar juda skystis ir stovi kiekviename ŠS. Jie labai maži, panašūs į temperatūros daviklius, todėl būtų sunku juos supainioti su srauto matuokle.
Neturint srauto matavimo prietaiso ŠS daro prielaidą, kad prie tam tikro cirkuliacinio siurbliuko greičio pratekėjo tam tikras kiekis pašildyto vandens. Bet tas kiekis priklausys nuo šildymo sistemos pralaidumo ir nuostolių (vamzdelių diametro, kilpų kiekio ir t.t....).
Todėl neguldyčiau galvos už tuos pateikiamus suskaičiuotus, o ne išmatuotus COP.

Pagamintas šilumos kiekis skaičiuojamas išeinančio ir įeinančio šilumnešio temperatūrų skirtumas x pratekėjęs šilumnešio (vandens) kiekis x 4200 J/kgK.
Temperatūros matuojamos, bet vandens kiekis nežinomas.

Paliukas

Super senbuvis

Paliukas

Super senbuvis

2014-01-27 14:12

27 sausio 2014 - 14:12

QUOTE(BangaS @ 2014 01 27, 14:43)

Nurodomas kuro kaloringumas yra sauso kuro....

<{POST_SNAPBACK}>

na matau "patingejimas" ir visko nesurasymas kainuoja

tada vel nuo pradziu ataskaita (vertimas is lenku):
Medienos granules:
Procentine S israiska - 0.0%
Procentine C israiska - 47.7%
Procentine H2 israiska - 5.8%
Procentine N2 israiska - 0.1%
Procentine O2 israiska - 39.2%
procentine dregmes israiska - 6.9%
Procentine pelenu israiska - 0.3%
Energetine verte - 17665kJ/kg
Kuro sanaudos - 4.14kg/h

Vanduo

vandens srautas - 860kg/h
griztanti temp. i katila - 60.1C
iseinanti temp. is katilo - 78.6C

Degimai

Dumu temperatura - 115.4C
CO2 dumuose - 12.3%
CO dumuose - 0.0125%
NOx dumuose - 0.0131%
OGC dumuose - 0.0002%
dulkiu emisija degime - 13 mg/Nm3
dumu mases srautas - 11.62 g/s
Oro pertekliaus koeficientas - 1.62
Kamino trauka - 9Pa

Likuciai

Pelenu mases srautas - 0.017 kg/h
Sudegusios dalies kiekis pelenuose (atsiprasau uz vertima) - 79.4%

Aplinka

Aplinkos temperatura - 18.1C

Balansas

Energetine verte gauta is kuro - 20.3kW
Energetine verte vandens katilo - 18.5kW
Katilo naudingumo koeficientas - 91.1%
Kamino nuostoliai - 6.1%
Nepakankamo sudegimo nuostoliai (nesudegimo) - 0.1%
Nepilno pelenu sudegimo (sunku kartais versti) nuostoliai - 0.6%

Charakteristika

Santykine katilo apkrova - 102.8%

Emisija

emisija CO (O2=10%) - 134 mg/m3
emisija NOx (O2=10%) - 231
emisija OGC (O2=10%) - 3
emisija dulkiu (o2=10%) - 11

emisija CO (O2=13%) - 98 mg/m3
emisija NOx (O2=10%) - 168
emisija OGC (O2=10%) - 2
emisija dulkiu (o2=10%) - 8

Rasiau pilna apkrova, min apkrovom jau skaiciu nezymejau
Daugiau info neturiu - nepykit

tik modelis - specialiai nerasau kad bangu nekelt

BangaS

Super senbuvis

BangaS

Super senbuvis

2014-01-27 14:22

27 sausio 2014 - 14:22

QUOTE(Paliukas @ 2014 01 27, 14:12)

Emisija

<{POST_SNAPBACK}>

Bandysiu suvirškinti...

Paliukas

Super senbuvis

Paliukas

Super senbuvis

2014-01-27 14:27

27 sausio 2014 - 14:27

QUOTE(BangaS @ 2014 01 27, 15:22)

Bandysiu suvirškinti...

<{POST_SNAPBACK}>

diskusija nukelkim rytojui - islekiu dabar

honda15i

Ištikimas dalyvis

honda15i

Ištikimas dalyvis

2014-01-27 15:28

27 sausio 2014 - 15:28

QUOTE(BangaS @ 2014 01 27, 15:06)

<{POST_SNAPBACK}>

Gavau ŠS atstovo atsakyma:
"343-G yra su elektroniniu salcio apytakos rato valdymu.
Srauto daviklio jis neturi, nes energijos balansa veda per salcio dali. Freono srautai ir entalpijos suvesti jau i silumos siurblio valdikli.
Kiti gamintojai deda srauto jutiklius, nes to neiseina padaryti su termostatiniais voztuvais. "

_wHiTe RoSe_

Senbuvis

_wHiTe RoSe_

Senbuvis

2014-01-27 15:34

27 sausio 2014 - 15:34

QUOTE(Paliukas @ 2014 01 27, 13:20)

jei granulinis tai kuo silpnesnio >10kW ar pan

<{POST_SNAPBACK}>

taip granulinio:) ar tikrai tokio uztenka, juk plotas nemazas, o tai kad svetaine bus 5m. aukstis, 40kv. m. nieko nekeicia?

lorna

Atkaklus dalyvis

lorna

Atkaklus dalyvis

2014-01-27 17:29

27 sausio 2014 - 17:29

QUOTE

taip granulinio:) ar tikrai tokio uztenka, juk plotas nemazas, o tai kad svetaine bus 5m. aukstis, 40kv. m. nieko nekeicia?

Pas mus 120m2 1auksto su mansarda,tai pilnai uztenka 10kw.Galetu dar truputi mazesnis buti

BangaS

Super senbuvis

BangaS

Super senbuvis

2014-01-27 20:20

27 sausio 2014 - 20:20

QUOTE(honda15i @ 2014 01 27, 15:28)

Gavau ŠS atstovo atsakyma:

<{POST_SNAPBACK}>

Išsikeliam į ŠS temą

Atsakyti į cituojamus pranešimus

Dalintis