Granuliniai katilai

Nepraleisiu progos pasireiksti ir pasigincyti

[quote=muce,2014 01 22, 01:42]
Pagrindinis kainos skirtumas gaunasi del automatinio isvalymo ir valdymo funkciju (apsipreskite ar Jums ju reikia, oi ne as zinau daugelio ju jus tikrai net nenaudosite:)) sie du katilo privalumai ziauriai ispucia katilo kainas (taupykit pinigus-cia mano nuomone)
[/quote]
Jusu nuomone, bet jeigu su sepeciu valysit silumokaiti kas savaite, o degikli kas diena - manau pamatysit ekonomijos skirtuma

[quote=muce,2014 01 22, 01:42]
,automatinis katilo uzdegimas irgi manyciau reikalingas, bet jei i katiline norisi uzeit kaskart ugesus katilui irgi gamintojai turi ka pasiulyti.
[/quote]
sito nesupratau

[quote=muce,2014 01 22, 01:42]
Katilo naudingumas yra nurodomas loborotorijos salygo ir t.t., todel siulau nebuti naiviems ir suprasti, kad ne nuo katilo naudingumo koeficiento ekonomija priklausys, jei ir priklausys tai nezymiai,
[/quote]

Na tai yra viena sudedamuju.
Jeigu katilas paliko savo 90% NVK, o kitas 80% netraukia tai 300-500lt per sezona irgi pinigai.

[quote=muce,2014 01 22, 01:42]
o visa katilo ekonomi priklauso nuo namuko stogo ir sienu silumines varzos (nezinau ka cia formieciai turi galvoje silumine varza ivardija R1,2,3,.........9, pagal str nemaciau tokiu zymejimu,o gal nemoku ziureti) ir silumos nuostoliu.
[/quote]

Del varzu sutinku.
Paziurekite ant blokelio kokia varza raso
paziurekite kokia varza raso ant vatos ar putplascio
paziurekite kokia varza raso ant langu
ir preliminariai suprasite apie ka eina kalba
STR - raso namo energetine klase - cia yra suskirstymai kWh per metus
[/quote]

[quote=muce,2014 01 22, 01:42]
Netikekit tomis visomis marketiginemis priemonemis, kur nori parduoti granulni katila su akumuliacinemis talpomis, nelogikos virsune:)
[/quote]

Na kaip pasakius... yra ne viena aprisimo schema ir yra ne vienas pasiulymas, kaip igyvendinti aprisima. Taigi nesakykite kategoriskai jog kazkokia nelogika.
Nors ir pats kartais sutinku su tuo kad nereikia akumuliacines talpos, taciau ji gali buti ir 300l talpos (kaip ir boileris) - todel nebukit kategoriskas/kategoriska
[quote=muce,2014 01 22, 01:42]

Granulinis katilas gali uzsikurti ir isijungti kada silumines energijos reikia/nebereikia,nepraradinedamas savo silumines energijos
[/quote]

O domejotes prie kokiu temperaturu degiklis pasiekia savo deklaruojama NVK? Ar atkreipete demesi i tai kad uzkuriant granules pilamas didesnis kiekis kuro nei iprastai.
O gal atkreipete demesi kad gesinant degikli nebepaduodamas kuras, o veikia tik ventiliatorius didesnemis apsukomis?
Arba kad veikiant minimalia galia degikliui - katilas greiciau apauga? ar susidaro daugiau slako degiklyje?
[quote=muce,2014 01 22, 01:42]
Taip pat atminkite, jei ipratote gyventi prie visiskos tylos, dabar girdesite ir katilo darba (cia velgi vienu katilu varikliukai diba tyliau kitu garsiau,bet tai ne didziausias skleidziamas ju garsas, labiausiai girdisi granuliu kritimas ir trankymsis i metalinius korpusus, panasu kaip skarbonkej imetus akmenuku )
[/quote]

Va cia man patinka
http://we.tl/miKEWiny6S

klientui kilo klausimas kas per pasalinis kartas nuo karto atsirandantis garsas veikimo metu. Paaiskejo kad spyruokle tabaluojasi ir lieciasi i silumokaiti (padidiejus trauka kamine).
Bet esme ne tame - esme tame kad per visus pasalinius garsus girdisi kuro padavimas ir byrejimas i degikli.
Paduodama:
0:11s
0:23s
0:42s
01:02 min

noreciau pamineti kad filmavimas vyksta po bunkeriu, prie pat variklio ir po apdaila

Todel sakyti, nesusipazinus su rinka ir kitais niuansais, manau tikrai nereikia

[/quote]
Jusu nuomone, bet jeigu su sepeciu valysit silumokaiti kas savaite, o degikli kas diena - manau pamatysit ekonomijos skirtuma

Aisku viena, kad Paliukas nori parduoti savo vieną brangesniu katilų rinkoje naudodamas ne tiesiogine reklama forume, todėl giria tuos, kurie turi daug valdymo pribumbasu ir savaiminius issivalymus (NES IR JO KATILAS TA TURI). Patikėkite nei vieno katilo Jums nereiks valyti kas dieną, o katilo valdymo funkcijų neisnaudosite visu tikrai. Ir vienam ir kitam reikes vaikscioti i lauka isvalius pelenus ismesti. Sugaisite 10 min ilgiau valydami pelenus sepeteliu rankomis nei automatiskai juos isvalydami. Taip kad jei jau paskyrete laika valyti katilą tos 10 min tikrai nieko nepakeis.




Na tai yra viena sudedamuju.
Jeigu katilas paliko savo 90% NVK, o kitas 80% netraukia tai 300-500lt per sezona irgi pinigai.





Na kaip pasakius... yra ne viena aprisimo schema ir yra ne vienas pasiulymas, kaip igyvendinti aprisima. Taigi nesakykite kategoriskai jog kazkokia nelogika.
Nors ir pats kartais sutinku su tuo kad nereikia akumuliacines talpos, taciau ji gali buti ir 300l talpos (kaip ir boileris) - todel nebukit kategoriskas/kategoriska


O domejotes prie kokiu temperaturu degiklis pasiekia savo deklaruojama NVK? Ar atkreipete demesi i tai kad uzkuriant granules pilamas didesnis kiekis kuro nei iprastai.
O gal atkreipete demesi kad gesinant degikli nebepaduodamas kuras, o veikia tik ventiliatorius didesnemis apsukomis?
Arba kad veikiant minimalia galia degikliui - katilas greiciau apauga? ar susidaro daugiau slako degiklyje?
[quote=muce,2014 01 22, 01:42]
Taip pat atminkite, jei ipratote gyventi prie visiskos tylos, dabar girdesite ir katilo darba (cia velgi vienu katilu varikliukai diba tyliau kitu garsiau,bet tai ne didziausias skleidziamas ju garsas, labiausiai girdisi granuliu kritimas ir trankymsis i metalinius korpusus, panasu kaip skarbonkej imetus akmenuku)

Užkurinėjant ir gesinant katilą yra kuro nuostoliai, kurie nėra tokie dideli kaip antai kuro nuostoliai suteikti šilumą akumuliacinei talpai. Jei iskaiciuosim talpos kaina ir aprisimo su akumuliacine talpa daliu kaina plius kuro nuostoliai suteikti siluma, kuria talpa praranda, nematau cia jokios ekonomijos, o tik neūkiškumo viršūnė. Paliukas ta tikrai supranta ir neturiu kitokio paaiskinimo kaip tik stiprus noras daugiau uzdirbti, ibrukant dar ir talpa. Apie tuos priaugimus ir slakus, kurenk tu kaip nori vistiek silumokaiti anksciau ar veliau reiks sveisti.


Va cia man patinka
http://we.tl/miKEWiny6S

klientui kilo klausimas kas per pasalinis kartas nuo karto atsirandantis garsas veikimo metu. Paaiskejo kad spyruokle tabaluojasi ir lieciasi i silumokaiti (padidiejus trauka kamine).
Bet esme ne tame - esme tame kad per visus pasalinius garsus girdisi kuro padavimas ir byrejimas i degikli.
Paduodama:
0:11s
0:23s
0:42s
01:02 min

noreciau pamineti kad filmavimas vyksta po bunkeriu, prie pat variklio ir po apdaila

Todel sakyti, nesusipazinus su rinka ir kitais niuansais, manau tikrai nereikia


Nesupratau ka cia norejai pasakyti, bet as norejau pasakyti kad kura padavinejant į degikli granules sukelia garsa, kuris yra panasus į garsa kaip akmenukai skambantys skarbonkeje. Su rinka susipazinau gan neblogai, noredamas nusipirkti sau tinkanti katila. Va cia ir yra Jūsų pardavėjų bėda, kad klientas kvailys, o Jūs dievai. O turėtų but priešingai. Kaip interesantas as apvaziavau keleto gamintojų katilus ir turėjau galimybe su jais susipazinti, priesingai nei Jūs budami konkurentai.


Paliuk taip kad gincykis kiek tik nori, labai graziai islaviruoji forume naudodamas netisiogine reklama, bet aiskiai matosi kad esi pardavejas

Na kad diskusija vyktu normos ribose, pabendraukime punktais
a - taip as pardavejas ir visi tai zino nes neslepiu
b - katilai valantys silumokaiti ir degikli yra pas dauguma pardaveju ir tai isties yra gerai
c - katilo prijungimas prie akumuliacines talpos gali kainuot 500-600lt, kaip ta klausima spresit priklauso
d - akumuliacines talpas naudoja kartu ir su silumos siurbliais, dujiniais katilais ir t.t. be to jas gamina ir kitis kontoros, dazniausiai su katilais neturincios nieko bendro
e - klipuke gyvai galejot isgirsti kad nesigirdi kaip paduodamos granules ir kaip jos byra - ta norejau parodyti (pirma po ranka pasitaikius medziaga)
f - akumuliacines talpos yra rekomenduojamos nevisuomet
g - daug lengviau parduoti pigiausia katila nesiulant akumuliacines talpos. Nemanote kad siulant akum talpa pardavimo sansai mazeja?
h - automatika. Jeigu Jums tinka sukineti ranka grindu konturus - ok. Jeigu ne - automatika reaguojanti i lauko temp. pokycius. Tamstos valia.
i - degiklio veikimas start/stop. Speju sildotes grindis, kokiu 140M2 ploto busta su 20kw katilu, sukurenate apie 750kg vidurki per menesi? Bet kodel nesirinkot katilo su 60kw galios degikliu? Turbut irgi duprantate kad nuostoliai nemazi?
j - na ir paskutinis. Kas cia per poziuris 'dievai'? Dievas buna klientas, kai tave sokdina ar konsultuojas. O jeigu norite konsultacijos pilnos piko/sezono metu - nepykit, nevisuomet yra laiko nes tenka vykdyti isipareigojimus esamiems klientams - taip kad siek tiek supratimo

muce,tave kazkas nuskriaude taip? nelabai suprantu zmogaus kuris atejo ir uzsipuole turbut vieninteli zmogu kuri zinau,kuris padeda visiskai is to neturedamas naudos. as nepirkau is Paliuko katilo,pats esu santechnikas,pats issirinkau katila,ir tik Paliuko deka siaip netaip su juo susitvarkiau. Pabresiu,pagalba neatlygintina buvo. Kur tas dieviskumas? As jauciu arba cia ryskiai ieskomas atpirkimo ozys,arba kazkokas tokio ko as nesuprantu.

a. Todel ir naudoji netiesiogine reklama
b. Geria yra ir neturintys issivalymo tiesiog zmogus uztruks nezymiai ilgiau prie katilo aptarnavimo
c.d. Talpos pajungimo dalys 300 Lt, pajungimas 300 Lt talpa min. 2500 Lt 3100 Lt viso, neskaitant katilines dydzio prapletimas sunaudojant naudinga plota. Silumos siurbliai naudoja talpas del to jog yra aplinkybiu kad siluma "siurbti" yra optimalu (pigesne el. nakti, oro temperatura ir t.t.) apie duiniu komplektacija sutalpom negirdejau ir reget neteko.
e. kai katiline siuolaikiniuose namuose yra viename aukste su gyvenamom patalpomis, granuliu kritimas girdisi esant visiskoje tyloje (tai ne minusas prie to greit priprantama, bent jau man )
f.matau kad cia sutariam
g. is kurios puses paziuresi, norisi parduoti ir ta i ta manau.
h.Ta pasirinks zmogus pakurenes, nes papildoma iranga dasipirkti galima visada.
i. visi viska skaiciuoja, todel pardavejas turi patarti ne dviprasmiskai (kaip kad pats darai forume), o konkreciai
j. kolkas matau priesinga poziuri, ir tik politinius, labai diplomtiskai destant zodziu tavo patarimus, dviprasmybiu apstu, ne forumo formatas, juk zmogus nori konkretumo is tavo praktikos.

Atsiprasau jei per kritiskai ziuriu, bet forumas manau turi buti konkreti pagalba, jos ieskanciam.

P.S. niekas cia nieko nepuola ir nenoriu izeisti tuo labiau, tiesiog tokia nuomone, Paliukui esu isitikines yra pasitaike daug "gersniu" interesantu nei as, o as granuliniu katilu tikrai patenkintas, neturiu del ko ieskoti "oziu".

a. Todel ir naudoji netiesiogine reklama

gal, labai nesistengiu su nuorodom i savo puslapi ar savo produktu minejimu. Jeigu tamstai taip atrodo - vadinas teisybe

b. Geria yra ir neturintys issivalymo tiesiog zmogus uztruks nezymiai ilgiau prie katilo aptarnavimo

kas yra automatinis isvalymas. Katilo silumokaitis yra vamzdelinis, i jo vidu ikistos spyruokles/turbuliatoriai ir t.t. Jie skirti tam kad sudaryti turbulencija ir kad kuo daugiau silumos liktu silumokaityje. Kadangi turbulencijos deka srautas yra sumazinamas - daugiau nuosedu atsiranda ant vamzdziu sieneliu. Tam kad jos neuzsilaikytu ir nekimstu silumokaicio - jos automatiniu budu pasikilnojusios nupurto suodzius zemyn.

Katilai neturintys automatinio silumokaicio valymo, suprojektuoti taip kad patys galetu ilgiau apsinesineti ir tai nesudarytu sunkumo vartotojams.

kad suprastumet kaip valosi silumokaitis
http://www.youtube.c...h?v=9465_g1Fnv0
07:35 valosi silumokaitis
07:42 valosi degiklis
as sio gamintojo katilu neparduodu, o musu rinka ir neipirktu

c.d. Talpos pajungimo dalys 300 Lt, pajungimas 300 Lt talpa min. 2500 Lt 3100 Lt viso, neskaitant katilines dydzio prapletimas sunaudojant naudinga plota. Silumos siurbliai naudoja talpas del to jog yra aplinkybiu kad siluma "siurbti" yra optimalu (pigesne el. nakti, oro temperatura ir t.t.) apie duiniu komplektacija sutalpom negirdejau ir reget neteko.

talpos pajugimo dalys - cirkuliacinis siurblys su termostatiniu trieigiu + kazkiek vamzdzio (galit naudoti Ladomata, jeigu pageidaujama)
300l talpos su panardintu boileriu kaina - 2500lt
300l talpos matmenys:
Aukstis 140cm
Diametras 75cm
apie koki uzgriozdinima kalbam? Ypac kai lyginam su pastatomais boileriais

aeroterminiam nelabai apsimoka krauti talpa naktiniu tarifu - kai oras yra atveses - nemanot?
Dujinis gali buti viena sudedamuju sildymo sistemos pvz su saules kolektoriumi. Todel investuojant nuo 0 daug protingiau naudoti dujini + akum. talpa su boileriu ir kgyvatuku saules kolektoriui + pacias saules kolektoriaus kolbas.
Negu dujinis + boileris saules kolektoriui + kolbos ant stogo

nes nebus isnaudojamas kad ir nedidelis bet kazkoks kiekis silumos nesezono metu is kolektoriaus namu pasildymui


e. kai katiline siuolaikiniuose namuose yra viename aukste su gyvenamom patalpomis, granuliu kritimas girdisi esant visiskoje tyloje (tai ne minusas prie to greit priprantama, bent jau man )

Yra visokiu modeliu. Yra ir tokiu kur svetaineje katilas gali stoveti ir nesigirdes. Butent tai bandau paaiskinti. Renkantis katila ir turint katiline pirmam aukste prie svetaines ar miegamojo sienu, na nera labai smagu nakti klausytis

f.matau kad cia sutariam
g. is kurios puses paziuresi, norisi parduoti ir ta i ta manau.

Visko buna todel nesigincysiu.

h.Ta pasirinks zmogus pakurenes, nes papildoma iranga dasipirkti galima visada.

Na kaip cia pasakius.... Imam ta pati varianta. Statot rankini temperaturos valdyma i grindis - investuojate i pamaisyma su "galva" ir aisku dedat ant kolektoriaus, kuris yra kazkur koridoriuje.
Nusprended pasikurenes kad vistik to norit. Tada - arba paliekam pamaisyma ant kolektoriu ir katilineje dar viena mazga darom (ketureigis koks ir pavara) ir dar papildomai perkam prapletima. O ant kolektoriu iranga lieka.
Manau kad tamstos patarimas buvo "meskos paslauga" sioje vietoje

i. visi viska skaiciuoja, todel pardavejas turi patarti ne dviprasmiskai (kaip kad pats darai forume), o konkreciai

Ok ateinat i foruma ir sakot "koki katila rinktis?" va taip nei kiek sildomo ploto nei ko norit is katilo. Ir as nuspejes tamstos nora turiu sakyti "Viadrus"?
Nera kazkokios tiesos, kuri visiems tiktu, todel "nukirsta kirviu" atsakymo ir nesitikekit.
Paziurekit kiek su tamsta reikia gincytis del akum. talpu

j. kolkas matau priesinga poziuri, ir tik politinius, labai diplomtiskai destant zodziu tavo patarimus, dviprasmybiu apstu, ne forumo formatas, juk zmogus nori konkretumo is tavo praktikos.

Konkretumo nera sioje vietoje - negi negalit suprasti? Tai kas tinka Jums - netinka kitam, todel ir atsakymas turi buti toks, kad pasukus galva pats ir suprastum kuris variantas tau tinkamesnis.
Jeigu norit santechniko kuris sakytu "tylek! neaiskink man, patylek, darysim pagal mano sena gera principa (ir dar keli keiksmazodziai su uzgesinta cigarete i siena)" tai tokiu ieskokit skelbimu laikrasciuose (kaip taisykle jie internetu nelabai moka naudotis)

1. Kam ta talpa silumos siurbliams (SS)... ? tuos litukus investuokit geriau i pati SS ir pridejus prie granulinio katilo, kamino ,uzimamo ploto kainos jau iseis visas silumos siurblys ...
2. Tai siluma siurbkit nakti ir varykit i DIDELE akumuliacine talpa --betonines grindis .
Su SS oras -vanduo ,jau reikia ziureti kokios temp. lauke ir spresti ar apsimoka ar ne pumpuoti naktiniu tarifu ...

Atsiprasau, bet ir as isikisiu i diskusija.
Nesu pries granuliniu katilu elektronika ir automatika. As UZ.
Bet mano nuomone sie katilai nera iki galo isbaigti.
Ir manau yra kvaila rankiniu budu suvedineti granuliu byrejimo, pauzes ir t.t. duomenis. Nes, jei blogai suvesti duomenys, katilas dirba ne ekonomiskiausiu rezimu.
Juk pilna zmoniu, turinciu kompiuterizuotus katilus su kruva davikliu, ieskanciu patarimu kokius nustatymus pasirinkti. Kokio velnio? juk yra elektronika.
Todel sioje srityje permoketi uz elektronika, ir negauti pakankamai gero rezultato yra kvaila.
Todel as kazkiek palaikau Muces nuomone, nes suprantu kur link jis lenkia

o jeigu pagrindine beda (padavima/laukima/ventiliatoriu)pataiso liambda zondas?

ventiliatoriaus apsukas 30% ribose (didina arba mazina)
o kuro tiekima 5-10%?

kaip tuomet su automatika?

Va apie ka as ir kalbu. Sita ir norejau pasakyti.
Ventiliatoriu reguliuoja tik iki 30 procentu, o kura tik iki 10 procentu.
Bet tai nera visas 100 procentu. Visk tiek pats vartotojas-megejas turi suvesti duomenis. Tie duomenys nebus 100 procentu teisingi.
Nupirksiu kita partija granuliu, bus kita kokybe. Pereisiu prie kito kuro, vel is naujo keisti nustatymus.
Va cia ir esme, kad kompas tik minimaliai pakoreguoja nustatymus. Nera taip, kad nustaciau kurenimui medzio granules, ir kompas pats viska apskaiciavo
Juk ir automobili, su nauja gera duju iranga kiekviena karta uzvedus, nustatomas duju oktaninis skaicius, ir kompas pagal tai sureguliuoja variklio darba. Juk nera taip, kad vairuotojas pats rankomis suveda duomenis, o duju iranga tik keliais procentais pareguliuoja darba. Viska ta padaro kompas.

o jeigu pagrindine beda (padavima/laukima/ventiliatoriu)pataiso liambda zondas?

ventiliatoriaus apsukas 30% ribose (didina arba mazina)
o kuro tiekima 5-10%?

kaip tuomet su automatika?
[/quote]

[quote=remigyus,2014 01 23, 12:39]
Va apie ka as ir kalbu. Sita ir norejau pasakyti.
Ventiliatoriu reguliuoja tik iki 30 procentu, o kura tik iki 10 procentu.
Bet tai nera visas 100 procentu. Visk tiek pats vartotojas-megejas turi suvesti duomenis. Tie duomenys nebus 100 procentu teisingi.
Nupirksiu kita partija granuliu, bus kita kokybe. Pereisiu prie kito kuro, vel is naujo keisti nustatymus.
Va cia ir esme, kad kompas tik minimaliai pakoreguoja nustatymus. Nera taip, kad nustaciau kurenimui medzio granules, ir kompas pats viska apskaiciavo
Juk ir automobili, su nauja gera duju iranga kiekviena karta uzvedus, nustatomas duju oktaninis skaicius, ir kompas pagal tai sureguliuoja variklio darba. Juk nera taip, kad vairuotojas pats rankomis suveda duomenis, o duju iranga tik keliais procentais pareguliuoja darba. Viska ta padaro kompas.
[/quote]
[/quote]
Granuliu rinka valdo ne vienas zaidejas, todel negalime lyginti su skysto kuro ir jau cia skiriasi:
paciu granuliu kaloringumas
sudetis
dregnumas
diametrai
bei kitos savybes

net tuose paciuose modeliuose pasverus granuliu kieki per minute (paduota) galima pastebeti nemazus skirtumus (apie skirtingus granuliu tiekejus cia)

Sakyciau panasiai kaip ir su malku/briketu gavimu

todel 100% ir negalima kad valdytu zondas visa degima.
Nepamirskit, zondo gedimo atveju (jeigu taip nutiktu) - neteisingai pamatavus deguonies kieki, galima ir skaudziu pasekmiu sulaukti (pilamas be perstojo kuras, uzkurdinejamas ir vent. apsukos 100% galia), todel spaudziant is kai ko vaska reikia irgi nepersistengti - saugumas svarbiausia.

Esu mates (paleidziant iranga) kaip vent. apsukos tarkim nuo 50% etalonines galios, leidosi iki 25% ir pan. tam kad sugaudyti reikiama deguonies kieki degimo produkte - ir +- sugaudydavo (matuojant - kintamas dydis).
Kokie siuo atveju butu nuostoliai - negaliu pasakyti - niekas nenori ant savo kailio tikrinti (bet sutiksime kad butu).


As suprantu kad:
granules tai "malkos" tik su galimybe tiksliau dozuoti kura, mazinti galia (1 malkos valanda nepakurensit) ir taip dengti energetini poreiki ilgesniam laikui (bunkeris)

Rinka kartais galvoja jog tai yra dujinio/elektrinio katilo analogas, kai paspaudei klavisa ir pamirsai apie katila (gal ir pardaveju nuopelnas - negaliu pasakyti).

Va cia ir esme. As negalvoju, kad granules, tai malkos. As noreciau automatikos. Butu kitoks poziuris i granulinius katilus. Kol kas automatika esu nusivyles.
Manau toki poziuri tikrai suformavo pardavejai.
Bet nesiginciju, granuliniai geriau negu skysto kuro katilai. Bet tai dar naujas produktas, greitu metu patobules

[quote=Paliukas,2014 01 23, 12:52]
[/quote]
As suprantu kad:
granules tai "malkos" tik su galimybe tiksliau dozuoti kura, mazinti galia (1 malkos valanda nepakurensit) ir taip dengti energetini poreiki ilgesniam laikui (bunkeris)

Rinka kartais galvoja jog tai yra dujinio/elektrinio katilo analogas, kai paspaudei klavisa ir pamirsai apie katila (gal ir pardaveju nuopelnas - negaliu pasakyti).
[/quote]