Pasyvus namas - 21 tema

#37
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 09:36)
Grubiai taikant tą patį modelį kaip smeigių šilumos tiltelių skaičiavimui gautume:
250 vnt x 150mm2 = 37500 mm2 = 0.0375 m2
0.0375 m2 x 50 W/mK / 0,3m = 6,25 W/K
6,25 W/K * 0,5 = 3,12 W/k
3,12 W/K * 20K = 62,4W
62,4W * 100x24h = 150kWh per sezoną  (kai šilti laikikliai bus 4-10kWh)
150kWh * 0,3Lt = 50Lt/per metus (pesimistinis variantas)
Grubiai 30 cm stiklo pluošto kronšteinai namui yra 300-600Lt brangesni nei 30 cm metaliniai.
Tokiu atveju atsipirkimas 6-15 metų, nu gal iki 20 metų.
Čia reikėtų skaičiuoti konkretų atvejį, bet grubiai galima teigti, kad atsipirkimas nėra 200 metų, kaip jūs įsivaizduojate.
Tuo labiau, kad tiek pinigų sukišus į PIR/NEPS, tas 100-150kWh per sezoną šalčio tiltelis labai skaudžiai pablogintų bendrą situaciją.
Papildyta:
fibro.lt stiklo pluošto kronšteinus, kurių storis 10 mm.


Reikėtų turėti omenį, kad lango laikikliai tvirtinasi iki maždaug per vidurį lango ir po to dar daugeliu atveju apsišiltina iš lauko pusės. Todėl vidutinę delta teisingiau būtų imti ne 20, o gal kokią 10. Paprasčiau tariant nuostoliai tiek vienu tiek kitu variantu turėtų būti dvigubai mažesni.

Atsakyti
#38
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 11:29)
Mano nuomone jie per daug lankstūs apačiai tvirtinti.

Beje, ką vietoje stiklo pluošto kronšteinų siūlote dėti? Metalinius kronšteinus. Čia aišku kalbu tik apie vitrininio lango apačią.
Atsakyti
#39
QUOTE(cibulis @ 2013 09 19, 12:26)
Beje, ką vietoje stiklo pluošto kronšteinų siūlote dėti? Metalinius kronšteinus. Čia aišku kalbu tik apie vitrininio lango apačią.

na bangas sneka apie paprasta juosta, o taviskiai 7langai naudoja ir T skerspjuvio stiklopluosto kronsteinus, kuriu turbut ir metro ilgio gabalo nesulenksi taip lengvai, kaip cia pasakojama.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 19 rugsėjo 2013 - 13:10
#40
QUOTE(madwifi @ 2013 09 19, 13:09)
na bangas sneka apie paprasta juosta, o taviskiai 7langai naudoja ir T skerspjuvio stiklopluosto kronsteinus, kuriu turbut ir metro ilgio gabalo nesulenksi taip lengvai, kaip cia pasakojama.


Dėl DEU pastabos sutikčiau iš dalies. Tai jau buvo kažkiek įvertinta.

T formos skerspūvio profilio neturi 7langai. Jo nėra kaip pritvirtinti prie mūro. Nesakau, kad ta juosta lengvai sulinko, tik sakau, kad buvo galima pastebėti šiokį tokį įlinkimą lenkiant rankomis. Vitrina apkrauna žymiai daugiau.
Ten ta pati juosta 1x6 ir per vidurį iš apačios pritvirtintas kitas platus profilis, kuris remiasi į mūrą ir neleidžia toliau sulinkti juostai. Ten yra niuansų su tokia detale, bet kai nėra pasirinkimo tai kažkaip suktis reikia.
Jų kaina ne krikščioniška visiškai.
Cibuli, 7langai naudoja savo medžiagas ir jūs pasirinkimo įkišti kažką iš šalies neturite, jie nebeteiks garantijos arba atsisakys montuoti.
Atsakyti
#41
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 13:43)
Dėl DEU pastabos sutikčiau iš dalies. Tai jau buvo kažkiek įvertinta.

T formos skerspūvio profilio neturi 7langai.  Jo nėra kaip pritvirtinti prie mūro. Nesakau, kad ta juosta lengvai sulinko, tik sakau, kad buvo galima pastebėti šiokį tokį įlinkimą lenkiant rankomis. Vitrina apkrauna žymiai daugiau.
Ten ta pati juosta 1x6 ir per vidurį iš apačios pritvirtintas kitas platus profilis, kuris remiasi į mūrą ir neleidžia toliau sulinkti juostai. Ten yra niuansų su tokia detale, bet kai nėra pasirinkimo tai kažkaip suktis reikia.
Jų kaina ne krikščioniška visiškai.
Cibuli, 7langai naudoja savo medžiagas ir jūs pasirinkimo įkišti kažką iš šalies neturite, jie nebeteiks garantijos arba atsisakys montuoti.

turi neturi , bet per viena seminara pavasari kazka tokio jie ir demonstravo, jei nemaisau smile.gif O i mura itvrtint namatu jokiu problemu - ipjauni reikamo gylio ilgio grioveli ir tvirtink kaip paprasta juosta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 19 rugsėjo 2013 - 14:04
#42
Ant spirokliuojanciu detaliu tvirtinti toki svori manau apsurdas, nemanau kad kokia garantija gautum is montuotojo.

QUOTE(cibulis @ 2013 09 19, 12:26)
Beje, ką vietoje stiklo pluošto kronšteinų siūlote dėti? Metalinius kronšteinus. Čia aišku kalbu tik apie vitrininio lango apačią.

Atsakyti
#43
QUOTE(Loreciukaz @ 2013 09 19, 08:32)
KARTAIS matuoja politikai, vadybininkai ir marketingo specialistai.
Matuokit PINIGAIS -
metaliniais profiliais investicija xxx Lt
stiklo pluosto xxxx Lt
energijos nuostoliai kwh per metus x * kwh kaina = Lt per metus

na ir per kiek laiko atsipirks? 15? 20 metu?
energijos nuostoliai per metus bus tiek kiek katinas i aplinka silumos isspinduliuoja?
bet ir neatsparus kai kurie zmones smegenu plovimui... skystimas smile.gif


va,va. kokia prasme pirkti nenormaliai brangius stiklopluosto kronsteinus jei vienas zpvz zidinio pakurimas atpirks visa sezona. lotuliukas.gif
Man pvz 2500 uz kronsteinus buvo paskaiciave..... issisukau su 350 litu.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 10:36)
Grubiai taikant tą patį modelį kaip smeigių šilumos tiltelių skaičiavimui gautume:
250 vnt x 150mm2 = 37500 mm2 = 0.0375 m2
0.0375 m2 x 50 W/mK / 0,3m = 6,25 W/K
6,25 W/K * 0,5 = 3,12 W/k
3,12 W/K * 20K = 62,4W
62,4W * 100x24h = 150kWh per sezoną  (kai šilti laikikliai bus 4-10kWh)
150kWh * 0,3Lt = 50Lt/per metus (pesimistinis variantas)
Grubiai 30 cm stiklo pluošto kronšteinai namui yra 300-600Lt brangesni nei 30 cm metaliniai.
Tokiu atveju atsipirkimas 6-15 metų, nu gal iki 20 metų.
Čia reikėtų skaičiuoti konkretų atvejį, bet grubiai galima teigti, kad atsipirkimas nėra 200 metų, kaip jūs įsivaizduojate.
Tuo labiau, kad tiek pinigų sukišus į PIR/NEPS, tas 100-150kWh per sezoną šalčio tiltelis labai skaudžiai pablogintų bendrą situaciją.
Papildyta: 
fibro.lt stiklo pluošto kronšteinus, kurių storis 10 mm.



Po 20 metu tikrai langus keisi ir ka? vel desi neatsiperkancius stiklo pluosto kronsteinus? lotuliukas.gif Ir vel galvosi kada atsipirks.. Rusiskas biznis. mano manymu tie kronsteinai aktualu tik tada kai jau nebera is ko gaudyti kilovatus ir dar tada gaudai su jais,jei truputi truksta iki PN sertifikato. ir prasom cia neskleisti ereziju kad stiklo pluosto kronsteinai tik truputi brangesni uz metalinius. Zinoma,norint galima rasti ir brangiu metaliniu kronsteinu,bet kiek zinau visi zmones ziuri kad butu pigiau,o ne brangiau.. mirksiukas.gif
Atsakyti
#44
QUOTE(biesas66 @ 2013 09 19, 15:08)
ir prasom cia neskleisti ereziju kad stiklo pluosto kronsteinai tik truputi brangesni uz metalinius. Zinoma,norint galima rasti ir brangiu metaliniu kronsteinu,bet kiek zinau visi zmones ziuri kad butu pigiau,o ne brangiau.. mirksiukas.gif

Čia pasyvių namų tema, kur priemonės (pinigai) pateisina tikslą (PN). Žinoma, aš nesakau, kad reikia be proto švaistytis pinigais, bet mes kalbame apie energetiškai efektyvų namą, o ne kelis papildomus pagalius į krosnį. Žodžiu, šventvagystės ir tamstos lūpų sklinda.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 13:43)
1. Sakau, kad buvo galima pastebėti šiokį tokį įlinkimą lenkiant rankomis. Vitrina apkrauna žymiai daugiau.

2. Cibuli, 7langai naudoja savo medžiagas ir jūs pasirinkimo įkišti kažką iš šalies neturite, jie nebeteiks garantijos arba atsisakys montuoti.

1. Čia jau mane gąsdinate. Atsieit, jei rankomis išlinko, tai nuo vitrinos svorio išlinks dar labiau. O kur dar koks žmogus, - užlips ant rėmo apačioje ir langas išgrius. Kažkaip žiauriai skamba.

2. O jei duoda garantijas, tai gal viskas gerai?

Gal jūs, kolega, tiesiog per daug atsargus: klinkerio plytelės atšoks nuo 30-35 cm NEPS, ant stiklo pluošto kronšteinų sumontuoti vitrininiai langai pradžioje sulinks, o po to dar ir išgriūti gali. Kažkaip baisu.

Tai kokį montavimo būdą siūlote, jei ne stiklo pluošto kronšteinai? Gal ką nors geresnio esate matę?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 19 rugsėjo 2013 - 15:58
#45
QUOTE(biesas66 @ 2013 09 19, 15:08)
  issisukau su 350 litu.

Pačiam montuojantis ir gaminantis metalinius kronšteinus galima tikrai pigiai išsiversti. Svarbiausia žinoti ką darai, kad nesugadintum labai brangių langų ankščiau laiko. Būtų įdomų pažiūrėti ant ko jūsų langai pastatyti.

QUOTE(biesas66 @ 2013 09 19, 15:08)
Po 20 metu tikrai langus keisi ir ka? vel desi neatsiperkancius stiklo pluosto kronsteinus?

Langų ilgaamžiškumas ir sandarumas labiausia priklauso nuo montavimo. Teisingai viską padarius galima tikėtis, kad langas nebus perkreiptas, stiklo paketas (ypač rėmelis) negaus jokių papildomų apkrovų ir lėčiau išsihermetins. Taip kad nuvertinti montavimo svarbos nereikėtų.
Tie stiklo pluošto kronšteinai po 20 metų bus kaip nauji. Juos ir vėl bus galima panaudoti. O tos metalinės plokštelės iš Senukų jau bus gerokai prarūdiję, nes ten būna kondensato.



QUOTE(biesas66 @ 2013 09 19, 15:08)
Zinoma,norint galima rasti ir brangiu metaliniu kronsteinu,bet kiek zinau visi zmones ziuri kad butu pigiau,o ne brangiau.. mirksiukas.gif

Lyginta su Poliserviso parduodamais plieniniais laikikliais, kurių kaina nėra išskirtinė. Nusipiginti galima tik iki tam tikro lygio.
Atsakyti
#46
Klausimas pasyvumu nekvepia, ale rimti vyrai gal patars smile.gif

Situacija

Pirmam aukste grindinis sildymas baigtas, antram ne nepradetas, greiciausiai truks sekancia savaite. Betonuotojai kita savaite betonuot grindu pirmam aukste negali, o ir nenori zinodami kad yra dar ir antras a, ty noretu abu vienu kartu paimt. Laiptu monuotojai suplanave daryt betonini laiptu karkasa kita savaite, bet mielu noru atkeltu darbus dar savaite. Taigi klausimas butu koks eiliskumas siu darbu butu geriausias?

Santechnikai sako, betonuotojai prades nuo 2a i kuriuos galima patekt tik aliuminem kopeciom kurios stovi ant polistirolo, sako sumahalins visa darba.. Laiptu meistrai konstruodami karkasa realiai gali irgi neblogai vamzdukus numindyti. Pamastymai welcome smile.gif

QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 16:18)
Tie stiklo pluošto kronšteinai po 20 metų bus kaip nauji. Juos ir vėl bus galima panaudoti.  O tos metalinės plokštelės iš Senukų jau bus gerokai prarūdiję, nes ten būna kondensato.
Lyginta su Poliserviso parduodamais plieniniais laikikliais, kurių kaina nėra išskirtinė. Nusipiginti galima tik iki tam tikro lygio.


Cia aisku normalus langu inzinierius geriau pakomentuotu, taciau montuojant varstoma langa turi buti maziausiai 4 nejudancios atramos. Jai puse lango atsidaro puse ne 5. Tas spirokliavimas man nekiek nepatinka, plastiko remas net armuotas nera itin stabilus..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 19 rugsėjo 2013 - 18:04
#47
Kalbėjau su 7 langais. Situacija su stiklo pluošto kronšteinais tokia. Teoriškai vienas stiklo pluošto kronšteinas atlaiko apie 500 kg. Jie sako apsistojo ties 10 mm storio kronšteinais. Kitų išmatavimų (ilgio ir pločio) nežinau.

Kuomet montuoja langus, projektuoja taip, kad vienam kronšteinui tektų ne didesnė nei 130 kg apkrova.

Išlinkimas ne tik galimas, anot jų, bet ir privalomas. Linksta visos medžiagos. Čia greičiausiai kalbėjo apie langus laikančias sistemas, o ne armatūros strypus ar HEBus.
Atsakyti
#48
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 08:29)
Kiek mačiau pasyvių namų - visi klijuoja vieną sluoksnį.


Na pas mane ne pasyvus, taip, kad į tą kategoriją nepapuolu, bet pas mane gaunasi 2 skirtingų medžiagų apšiltinimo sluoksniai. Pirmas sluoksnis pas mane mažiau laidus garams. Jei abu sluoksniai EPS, tai pagal U-wert`ą atsiranda problemų su kondensatu.
Papildyta:
QUOTE(Loreciukaz @ 2013 09 19, 08:32)
KARTAIS matuoja politikai, vadybininkai ir marketingo specialistai.
Matuokit PINIGAIS -
metaliniais profiliais investicija xxx Lt
stiklo pluosto xxxx Lt
energijos nuostoliai kwh per metus x * kwh kaina = Lt per metus

na ir per kiek laiko atsipirks? 15? 20 metu?
energijos nuostoliai per metus bus tiek kiek katinas i aplinka silumos isspinduliuoja?
bet ir neatsparus kai kurie zmones smegenu plovimui... skystimas smile.gif



Labai neteisingas matavimo būdas. Prašau tokio būdo nereklamuoti energiškai efektyvių namų temoje.

Pagrindinė tokio skaičiavimo problema, kad į skaičiavimus neįtraukiamas galimas sutaupymas diegiant pigesnę šildymo sistemą, ar išvis jos atsisakant ir šildymo funkcijas perduodant standartiniai (tik) vėdinimo sistemai.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 10:36)
3,12 W/K * 20K = 62,4W


Su šiuo skaičiumi nenorėčiau sutikti. ~20K reikėtų imti jei kronšteinai nepaslėpti apšiltinimo sluoksnyje. Abejoju, kad kas nors statydamas šiltą namą kronšteinų neslėps apšiltinime, tad kronšteinams tenkantis temperatūrų skirtumas bus ženkliai mažesnis nei 20K. Dabar iš akies bandau spėti, kad temperatūrų skirtumas nesieks nė 10K, o bus kažkas apie 6K.
Atsakyti