Pasyvus namas - 21 tema

#25
QUOTE(biesas66 @ 2013 09 18, 07:04)
Stiklo pluosto  ne eliminuoja o sumazina silumos tiltus.. Jie taippat praleidzia kazkiektai silumos,o ivertinant tai kad  stiklo pluosto kronsteinas gerokai stambesnis,tai yra plotas per kury suiluma gali praeiti yra gerokai didesnis,manbuvo iskiles klausimas.. Ar nesusilygina jis galutiniam varijante su plonu metaliniu kronsteinu... Gal ir ne,bet itariu skirtumas nebetoks jau ir didelis lieka kad montuoti labai brangius stiklo pluosto kronsteinus..

Metalinio kronšteino skerspjūvio plotas 2,5mm x (60mm+10mm+10mm) = 200 mm2
Stiklo pluošto kronšteino skerspjūvio plotas 10mm x 60mm = 600 mm2

Lambda plieno 50 W/mK, Lambda Stiklo pluošto kompozito 0,36 W/mK (pateikiama Passiv haus instituto), kitų mokslinių eksperimentų duomenimis 0,25-0,29 W/mK.

200 x 50 = 1000
600 x 0,36 = iki 216
Skirtumas apčiuopiamas - 5 kartai;

Ir tie, ir tie kronšteinai brangūs, jeigu langas atitraukimas nuo mūro 5 cm, kainos 8-15Lt/vnt.
Apatiniai ir plieniniai, ir stiklo pluošto kainuoja panašiai nuo 15-30Lt/vnt. Gal plieniniai šiek tiek ir pigesni, bet ne ženkliai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 18 rugsėjo 2013 - 15:47
#26
QUOTE(madwifi @ 2013 09 18, 13:03)
nepradek tik - tas tavo slaitinis buvo vienintelis pririmtinas sprendimas kai namus state tik kirvio pagalba ir tik is medzio, molio ir siaudu. O del cerpiu tai nusispjauk tris kartus, nezinau kaip siuolaikines, bet rusu laiku stoge tas cerpes po keleta kasmet aTa zmonos diedukas keisdavo, o ant suknistu kopeciu tai man keberiotis reikdavo.


drinks_cheers.gif
Atsakyti
#27
QUOTE(madwifi @ 2013 09 18, 12:03)
nepradek tik - tas tavo slaitinis buvo vienintelis pririmtinas sprendimas kai namus state tik kirvio pagalba ir tik is medzio, molio ir siaudu. O del cerpiu tai nusispjauk tris kartus, nezinau kaip siuolaikines, bet rusu laiku stoge tas cerpes po keleta kasmet aTa zmonos diedukas keisdavo, o ant suknistu kopeciu tai man keberiotis reikdavo.

Ačiū, kad pataisei mano asmeninę nuomonę (nors ji vis tiek nepasitaisė). 4u.gif Nes tai asmeninė nuomonė, kaip politinės pažiūros, kaip gražu-negražu, kaip kvepia-smirda, skanu-neskanu. Tai tiesiog individualu. Aš būtent tai ir pabrėžiau kelis kertus: tai mano asmeninė nuomonė.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 09 18, 16:07)
drinks_cheers.gif

Tu sutinki, o aš - ne. Tai ką dabar daryti? Vėl N psl. kvailai ginčytis?
Atsakyti
#28
QUOTE(cibulis @ 2013 09 18, 21:54)
Ačiū, kad pataisei mano asmeninę nuomonę (nors ji vis tiek nepasitaisė).  4u.gif Nes tai asmeninė nuomonė, kaip politinės pažiūros, kaip gražu-negražu, kaip kvepia-smirda, skanu-neskanu. Tai tiesiog individualu. Aš būtent tai ir pabrėžiau kelis kertus: tai mano asmeninė nuomonė.
Papildyta:

Tu sutinki, o aš - ne. Tai ką dabar daryti? Vėl N psl. kvailai ginčytis?



O tai nafig savo asmenine nuomone kisi jei ir taip zinai kad didziajai daliai ji nepatiks?
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 09 18, 16:24)
Metalinio kronšteino skerspjūvio plotas 2,5mm x (60mm+10mm+10mm) = 200 mm2
Stiklo pluošto kronšteino skerspjūvio plotas 10mm x 60mm = 600 mm2

Lambda plieno 50 W/mK, Lambda Stiklo pluošto kompozito 0,36 W/mK (pateikiama Passiv haus instituto), kitų mokslinių eksperimentų duomenimis 0,25-0,29 W/mK.

200 x 50 = 1000
600 x 0,36 =  iki 216
Skirtumas apčiuopiamas - 5 kartai;

Ir tie, ir tie kronšteinai brangūs, jeigu langas atitraukimas nuo mūro 5 cm, kainos 8-15Lt/vnt.
Apatiniai ir plieniniai, ir stiklo pluošto kainuoja panašiai nuo 15-30Lt/vnt. Gal plieniniai šiek tiek ir pigesni, bet ne ženkliai.


O su soniniais kaip reikalai?
Plius kadangi as ne matematikas tai nesuprantu kas ten skliausteliuose tiek priskaiciuota?
Atsakyti
#29
Klijuojant 25cm polistirolo ant fasado - geriau klijuoti vieną 25cm sluoksnį, ar pvz. du - 10 ir 15 prasilenkiant? Vieni sako geriau vienas, kiti - du. Klijuojant du uždaromos siūlės, o taip pat lengviau pjaustyti. Bet kaip dėk tvirtumo?
Atsakyti
#30
QUOTE(biesas66 @ 2013 09 18, 21:27)
O tai nafig savo asmenine nuomone kisi jei ir taip zinai kad  didziajai daliai ji nepatiks?
Papildyta:
O su soniniais kaip reikalai?
Plius kadangi as ne matematikas tai nesuprantu kas ten skliausteliuose tiek priskaiciuota?


60+10+10 tai "U" formos profilis su 10mm šonais.
Pamačiau didelę savo klaidą vakar:
Plieno atveju 200 mm2 x 50 W/mk = 10 000!
Stiklo pluošto 600 mm2 x 0,36 W/mk = 216

Skirtumas 50 kartų!

Jeigu stiklo pluošto kronšteinas rimtesnis tai lieka 20 kartų, bet vistiek apčiuopiamas skirtumas.

Šoniniai:
Plienas 1,5mm x 40 mm = 75 mm2 x 50 W/mk = 3750
Stiklo pl. 600 mm2 x 0,36 W/mk = 216
Skirtumas 17 kartų.




Papildyta:
QUOTE(D'Arbuzas @ 2013 09 19, 06:01)
Klijuojant 25cm polistirolo ant fasado - geriau klijuoti vieną 25cm sluoksnį, ar pvz. du - 10 ir 15 prasilenkiant? Vieni sako geriau vienas, kiti - du. Klijuojant du uždaromos siūlės, o taip pat lengviau pjaustyti. Bet kaip dėk tvirtumo?


Vienareikšmiškai geriau vienas sluoksnis.
Kiekvienas klijavimas tai papildomas rizikos faktorius. Storus gabalus klijuoti sunkiau, nes krupščiau pjaustyti, labiau išryškėja darbo brokas ir plyšiai dėl sienos nelygumų.
Vieną sluoksnį lengviau kokybiškai užsandarinti.
Pirmojo sluoksnio paslėpto po antruoju jau niekaip neužsandarinsi, o ten gali likti nematomų piršto storio plyšių, per kuriuos oras eis aukštyn nusinešdamas šilumą.
Kiek mačiau pasyvių namų - visi klijuoja vieną sluoksnį.

Atsakyti
#31
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 08:16)
60+10+10 tai "U" formos profilis su 10mm šonais.
Pamačiau didelę savo klaidą vakar:
Plieno atveju 200 mm2 x    50 W/mk = 10 000!
Stiklo pluošto 600 mm2 x 0,36 W/mk =      216

Skirtumas 50 kartų!

Jeigu stiklo pluošto kronšteinas rimtesnis tai lieka 20 kartų, bet vistiek apčiuopiamas skirtumas.

Šoniniai:
Plienas      1,5mm x 40 mm = 75 mm2 x 50 W/mk =    3750
Stiklo pl.                              600 mm2 x 0,36 W/mk =  216
Skirtumas 17 kartų.



KARTAIS matuoja politikai, vadybininkai ir marketingo specialistai.
Matuokit PINIGAIS -
metaliniais profiliais investicija xxx Lt
stiklo pluosto xxxx Lt
energijos nuostoliai kwh per metus x * kwh kaina = Lt per metus

na ir per kiek laiko atsipirks? 15? 20 metu?
energijos nuostoliai per metus bus tiek kiek katinas i aplinka silumos isspinduliuoja?
bet ir neatsparus kai kurie zmones smegenu plovimui... skystimas smile.gif
Atsakyti
#32
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 07:29)
Kiek mačiau pasyvių namų - visi klijuoja vieną sluoksnį.

Pritariu. Man atrodo, kad čia iš seno likusi nuostata, kad sluoksnių perdengimas padaro sandaresnį visą apšiltinimo sumuštinį. Aš savo sienas šiltinsiu vientisu 35 cm storio neoporo sluoksniu.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 09 18, 09:18)
Nenoriu labai kritikuoti tokio montavimo pavyzdžių, bet teko pačiupinėti šiuos 10 mm storio kronšteinus.
Stipriai lenkiant su rankomis ilgiausią (37cm) siūlomą kronšteiną jis pastebimai įlinksta.
Jie yra tinkami šonams ir viršui, bet apačioje nelabai.

Čia apie kuriuos kronšteinus kalbate: metalinius, stiklo pluošto?
Atsakyti
#33
QUOTE(Loreciukaz @ 2013 09 19, 07:32)
KARTAIS matuoja politikai, vadybininkai ir marketingo specialistai.
Matuokit PINIGAIS -
metaliniais profiliais investicija xxx Lt
stiklo pluosto xxxx Lt
energijos nuostoliai kwh per metus x * kwh kaina = Lt per metus

na ir per kiek laiko atsipirks? 15? 20 metu?
energijos nuostoliai per metus bus tiek kiek katinas i aplinka silumos isspinduliuoja?
bet ir neatsparus kai kurie zmones smegenu plovimui... skystimas smile.gif

Grubiai taikant tą patį modelį kaip smeigių šilumos tiltelių skaičiavimui gautume:
250 vnt x 150mm2 = 37500 mm2 = 0.0375 m2
0.0375 m2 x 50 W/mK / 0,3m = 6,25 W/K
6,25 W/K * 0,5 = 3,12 W/k
3,12 W/K * 20K = 62,4W
62,4W * 100x24h = 150kWh per sezoną (kai šilti laikikliai bus 4-10kWh)
150kWh * 0,3Lt = 50Lt/per metus (pesimistinis variantas)
Grubiai 30 cm stiklo pluošto kronšteinai namui yra 300-600Lt brangesni nei 30 cm metaliniai.
Tokiu atveju atsipirkimas 6-15 metų, nu gal iki 20 metų.
Čia reikėtų skaičiuoti konkretų atvejį, bet grubiai galima teigti, kad atsipirkimas nėra 200 metų, kaip jūs įsivaizduojate.
Tuo labiau, kad tiek pinigų sukišus į PIR/NEPS, tas 100-150kWh per sezoną šalčio tiltelis labai skaudžiai pablogintų bendrą situaciją.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 09 19, 08:19)
Čia apie kuriuos kronšteinus kalbate: metalinius, stiklo pluošto?


fibro.lt stiklo pluošto kronšteinus, kurių storis 10 mm.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 19 rugsėjo 2013 - 09:35
#34
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 09:36)
fibro.lt stiklo pluošto kronšteinus, kurių storis 10 mm.

Pasimečiau. Tai 10 mm storio stiklo pluošto kronšteinai per silpni laikyti vitrinos apačią? Lango viršui ir šonams tinka, bet apačiai - ne. Ten reikia storesnius ar net metalinius dėti? Ar kaip?
Atsakyti
#35
QUOTE(cibulis @ 2013 09 19, 10:40)
Pasimečiau. Tai 10 mm storio stiklo pluošto kronšteinai per silpni laikyti vitrinos apačią? Lango viršui ir šonams tinka, bet apačiai - ne. Ten reikia storesnius ar net metalinius dėti? Ar kaip?


Mano nuomone jie per daug lankstūs apačiai tvirtinti.
Atsakyti
#36
QUOTE(BangaS @ 2013 09 19, 11:29)
Mano nuomone jie per daug lankstūs apačiai tvirtinti.

Visi ar tik 10 mm storio? Ar būna storesnių, tvirtesnių?
Atsakyti