Pasyvus namas - 21 tema

#241
QUOTE(BangaS @ 2013 11 18, 22:22)

Oro temperatūrai pakelti iki +45C reiks bent +60C šilumnešio, tai būtų peilis ŠS COP'ui. Taip pat būtų patiekiama daugiau šviežio oro kai paspaudžia šaltukas, kas padidintų nuostolius dėl ventiliacijos. Aišku čia tik kai už lango -5C...-10C, tai gal ir ne taip jau baisu.


Pala, pala. Kam su ŠS orą šildytum per vandenį? Jei su ŠS šildytum orą, tai tiesiogiai, kaip kondicionierių atveju su freonu.

ŠS su oriniu šildymu labai gerai draugauja. Pilna kanalinių modulių, leidžiančių ŠS pritaikyti centralizuotam oro šildymui.
Atsakyti
#242
QUOTE(mindaugam @ 2013 11 18, 23:02)
Nematau pliusų inverterinio siurblio, išskyrus mažesnį  įsijungimų skaičių.

Nesu ekspertas, bet manau nėra taip paprasta, kaip atrodo. Pliusai atsiranda preciziškame valdyme, kaip valdiklis derina kompresoriaus apsukas su elektroniškai valdomo išsiplėtimo vožtuvo valdymu, lauko ventiliatoriaus (A2W ar A2A sistemose) apsūkų valdymu, gal būt - cirkuliacinio/cirkuliacinių siurblių apsukų valdymu. Teko matyti gana sudėtingų valdiklių, su atnaujinamu soft'u ir vartotojo ar montuotojo keičiamais parametrais... nesakau kad tai yra absoliutus gėris, bet visuotinė skaitmenizacija neaplenkia ir ŠS. Va čia galimai ir atsiranda tie galimai +30% COP.
Dar toks neprofesionalus pastebėjimas - panašių parametrų (galia, freonas) neinverteriai dirba iki -7...-15C lauke, inverteriniai - iki -20...-25C. Čia oras - XX sistemos.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 11 18, 22:22)
Oro temperatūrai pakelti iki +45C reiks bent +60C šilumnešio, tai būtų peilis ŠS COP'ui. Taip pat būtų patiekiama daugiau šviežio oro kai paspaudžia šaltukas, kas padidintų nuostolius dėl ventiliacijos. Aišku čia tik kai už lango -5C...-10C, tai gal ir ne taip jau baisu.

Jei šilumnešis - freonas, tai nematau didelės problemos. Vandeniu orą šildyti iki +45C bus sudėtingiau, bet be delta t šilumokaičio galia priklauso ir nuo darbinio ploto.

Kodėl išorinio siurblio bloko nepamaitinus šalinamu oru? Jis energetiškai labai "riebus" - įvertinus entalpiją. Apledėjimas gali būti problema, bet nuostoliai dėl ventiliacijos tikrai ne padidėtų.
Ypač jūsų ir mano atveju - su ŽŠ 4u.gif
Atsakyti
#243
QUOTE(mintas @ 2013 11 19, 08:46)
Pala, pala. Kam su ŠS orą šildytum per vandenį? Jei su ŠS šildytum orą, tai tiesiogiai, kaip kondicionierių atveju su freonu.

ŠS su oriniu šildymu labai gerai draugauja. Pilna kanalinių modulių, leidžiančių ŠS pritaikyti centralizuotam oro šildymui.


Buvo kalba apie oras-vanduo ŠS, nes ir boilerį tuo pačiu reikia šildyti.
Boileriui šildyti reiks ~2000-2500 kWh sezonui. Namui šildyti 2500-3500 kWh sezonui. Todėl oras-vanduo ŠS rinkos dalis taip milžiniškai ir plečiasi pagal Cibulio pateiktą statistiką naujuose pasyviuose namuose. Oras-oras ŠS naujų instaliacijų skaičius taip neauga. Šiltesnėse šalyse DHW sunaudoja dar didesnę šilumos dalį.
Dar kartą pagalvojus galima būtų tą nemažą DHW/kanalizacjos +15C šilumą panaudoti atšaldant kanalizacijos vandens srautą su ŠS, bet tam reikalingas brangus ir didelės talpos nerūdijančio plieno šilumokaitis, kurį neaišku kur reikėtų statyti įrengiant PP, nes jis reikalautų dažno valymo.
Tokio dalyko neįrenginėjau nes ir taip su ŠS gausiu COP 3-4. Dar kelti COP jau neapsimoka visiškai PN atveju.

Būna boilerių su integruotu mažiuku oras-vanduo ŠS, bet jie šaldo patalpos orą. Vasarą gerai, bet tai vasarą neaktualu. Žiemą išeina, kad dirba du ŠS dubliuodami vienas kitą (dvi pakopos) ir jų bendras našumas stipriai krenta.
Todėl toks daikčiukas šiaurės šalims yra netinkamas. Geriau normalus oras-vanduo ŠS.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 19 lapkričio 2013 - 11:58
#244
QUOTE(BangaS @ 2013 11 19, 00:12)
1.Žmogus parsisiuntė http://www.cn-skysea...oduct-i170.html
10kW, jam neužteko, spjovė ir pasistatė granulinį katilą. Atidavė už cirkuliacinių siurbliukų kainą.

2. jau paklota 300m d20 vamzdelio į plokščiąjį pamatą pas mane. Dar kažkiek ir į perdangą planuoju užbetonuoti.

1.Permečiau nuorodą - lyg ir nieko labai blogo. Tik specifikacijose abu (ir A ir cool.gif tipo siurbliai su 10kW heating power yra vienfaziai. Kaip už cirkuliacinių kainą - vertėjo imti.

2. Ar nebandėt skaičiuoti galių atitikimo?
Turite 300m (x2 su antru aukštu) plastikinio vamzdžio d20, kurio šiluminis laidumas kažkur 0,4... tie 600m turės perduoti 10kW galią - koks bus delta t paduodamo ir grįžtamo? Debitas gal būt irgi reguliuojamas - bent jau 2-3 greičiai pasukant ranka rankenėlę ant cirkuliacinio. PVZ imam vidurinį cirkuliacinio greitį, pagal tai gauname debitą, su debitu ir vandens savita šiluma ir galia(10kW) suskaičiuojame atitinkamą delta t (t tiekiamo - t grįžtamo). Turint delta t, pagal vamzdelių paviršiaus plotą ir šiluminį laidumą, betono šiluminę talpą galima suskaičiuoti laiką, per kurį betonas bus pilnai "užkrautas", iki tarkim +24C.
Žinodamas jūsų "užsidegimą" ir požiūrį į PN - manau, kad su 10kW turėsite min 2 kartus per didelę galią...Kiek orentuojatės savo namui kW nuostolių? 3kW? O siurblys 10kW, kai pvz šiandien užtektų tik 1,5kW.
Atsakyti
#245
QUOTE(BangaS @ 2013 11 19, 11:56)
Būna boilerių su integruotu mažiuku oras-vanduo ŠS, bet jie šaldo patalpos orą.

Tas įrenginys, kur atsiet imam šilumą iš išmetamo oro, tai trys-viename įrenginys. Jis šildo namą (orinė sistema), atlieka ventiliaciją ir paruošia karštą vandenį. Štai Nilan arba Nibe. Abiejų kaina - apie 19 000 - 20 000 Lt. Šiai sistemai trūksta tik ortakių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 19 lapkričio 2013 - 13:03
#246
Šiek tiek senoka informacija (1966-1972 m), tačiau galima pamatyti labai detalią, valandomis suskirstyta temperatūrą. Nurodytų metų laikotarpiu didesnė nei -14,1 lauko temperatūra buvo lygiai 222 valandas arba 9 paras ir 6 valandas. O šalčiau nei -20 laipsnių buvo 53 valandos arba dvi paros ir valandos.

Kaip žinia, oras-vanduo šilumos siurbliai gana taupiai dirba iki -15 laipsnių. Pavyzdžiui, 5 KW Panasonic šilumos siurblys, kuris sukurtas specialiai itin taupiems namams, esant -15 lauko temperatūrai, COP yra 2,16. Esant -20 ar -25 laipsnių lauko temperatūrai dauguma oras-vanduo šilumos siurblių jau iš esmės dirba su elektros tenu.

Tiesa, Daikin firma sako, kad jų Altherma siurblys esant -20 lauko temperatūrai, jei į grindis atiduodam +30, COP 1,55, o jei į grindis +35, kaip lauke -20, tai COP 1,40.

Panasonico 5 kW siurblys Lietuvoje kainuoja apie 12 000 Lt.

Atsakyti
#247
QUOTE(BangaS @ 2013 11 19, 12:56)
Buvo kalba apie oras-vanduo ŠS, nes ir boilerį tuo pačiu reikia šildyti.
Boileriui šildyti reiks ~2000-2500 kWh sezonui. Namui šildyti 2500-3500 kWh sezonui.


Tai kad yra oras-vanduo/oras ŠS variantų. Šiluma imama iš lauko oro, o patalpos šildomos per orą, bei ruošiamas karštas vanduo.

Atsakyti
#248
QUOTE(Vilienė @ 2013 11 19, 13:17)
manau, kad su 10kW turėsite min 2 kartus per didelę galią...Kiek orentuojatės savo namui kW nuostolių? 3kW? O siurblys 10kW, kai pvz šiandien užtektų tik 1,5kW.


Prisimenu situaciją, kai grižai iš atostogų po slidinėjimo. Kelias dienas grindis šildei, pakankamai inertiškos jos pasirodė. Nepamenu tiksliai kokiu galingumu jas šildei, sakykim 2 kW (būtų gerai, kad patikslintum), taigi tas galingumas truputį per mažas norint greitai užkelti temperatūrą (nors PN nerekomenduojama net ir išvykstant ilgesniam laikui jos sumažinti smile.gif ).

Nemanau kad 10kW bus per daug. Pas mane labai panaši situacija ~500m 20mm vamzdžio, tik betono truputį mažiau ~10m3. Būtent todėl, kad nemanau, ir pats nespjoviau į per daug galingą įrenginį ir taipogi įsigijau 10kW ŠS.
Atsakyti
#249
QUOTE(cibulis @ 2013 11 19, 15:43)
Šiek tiek senoka informacija (1966-1972 m), tačiau galima pamatyti labai detalią, valandomis suskirstyta temperatūrą. Nurodytų metų laikotarpiu didesnė nei -14,1 lauko temperatūra buvo lygiai 222 valandas arba 9 paras ir 6 valandas. O šalčiau nei -20 laipsnių buvo 53 valandos arba dvi paros ir valandos.


2011/2012
per šildymo sezoną
Kai lauko temperatūra buvo:
t>-5 4469h - paromis:186,2
-5>t>-15 389h - paromis:16,2

-15>t>-22 179h - paromis:7,2

t<-22 79h - paromis:3,3
Atsakyti
#250
QUOTE(mintas @ 2013 11 19, 17:49)
Kelias dienas grindis šildei, pakankamai inertiškos jos pasirodė. Nepamenu tiksliai kokiu galingumu jas šildei, sakykim 2 kW

Nemanau kad 10kW bus per daug. Pas mane labai panaši situacija ~500m 20mm vamzdžio, tik betono truputį mažiau ~10m3. Būtent todėl, kad nemanau, ir pats nespjoviau į per daug galingą įrenginį ir taipogi įsigijau 10kW ŠS.

"Sakykim 2kW" labai neapibrežta, bet +/- kažkas panašaus į teisybę. Bėda dušiuko debite - paprastas cirkuliacinis neprastumė per mažą diametrą - vandentiekio slėgio užtektų, o cirkuliacinio ne. Todėl kad ir +60C duok į grindis, jei debino nėr - nėr ir galios.

Pagyvensite - įsitikinsite. Patariu būtinai bent 100l buferinę. Nes -23C tikiuosi ne kasdien bus, ir atvejų, kai viduržiemy teks "atsišildyti" po dviejų savaitės pertraukų, ko gero neatsitiks.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 19 lapkričio 2013 - 17:20
#251
QUOTE(Linaseko @ 2013 11 19, 17:02)
2011/2012
per šildymo sezoną
Kai lauko temperatūra buvo:
t>-5 4469h  - paromis:186,2
-5>t>-15 389h - paromis:16,2

-15>t>-22 179h  - paromis:7,2

t<-22  79h - paromis:3,3

Taip išeina, kad kai lauke buvo daugiau nei -15 laipsnių, tokių dienų 2011-2012 m žiemą buvo 10,5 paros.
Atsakyti
#252
QUOTE(cibulis @ 2013 11 19, 17:30)
Taip išeina, kad kai lauke buvo daugiau nei -15 laipsnių, tokių dienų 2011-2012 m žiemą buvo 10,5 paros.

Taip ir tik vasarį. Dar sausį kelios valandos, bet pagrindas vasaris daugiau visi mėnesiai buvo šiltesni nei -15.
Atsakyti