QUOTE(*** @ 2013 11 14, 21:01)
PS kada Mintas apsigyvens savo name ir pasakys jog naudodamas geotermini uz elektra moka mazai ir viskas veikia sklandziai tada gal ir patikesiu jog investicija verta demesio.
Oi dar ne greitai
.Dirbdamas lauke su atidarytomis durimis buvau namą atšaldęs iki ~+12C, tada antrame aukšte elektrinių šildytuvų pagalba užkėliau temperatūrą iki ~+20C ir daugiau nešildžiau, tai grubiai per dvi savaites temperatūra nukrito dviem laipsniais. Namo pašildymas man atsiėjo truputi virš 100 Lt. Pirmas įspūdis toks, kad ir šildymas elektra manęs neturėtų gąsdinti.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 11 14, 21:10)
Man asmeniškai (šiaip iš idėjos be jokių skaičiavimų) patraukliausiai atrodo šildymas grynai elektra, o karštas vanduo - nuo saulės kolektorių.
Man irgi, bet su sąlyga, kad elektriniai šildytuvai bendrai kainuotų pigiau nei 1000 Lt, kitu atveju elektros patrauklumas krenta ir norisi ieškoti ko nors kito. Iš tavo pasiūlytų dviejų geoterminio ŠS variantų net nesvarstydamas rinkčiausi start stop. Kainų skirtumas kalba pats už save, tiek permokėt neverta.
Dujų varianto nesvarstau, beje, skaičiuojant šildymo savikainą dėl kamino, lango katilinėje ir kitų dujinio šildymo "privalumų" namo šilumos nuostoliai išaugs ir nors pigiau, bet reikės šildyti daugiau, tad išblanks dujinio ekonomiškumas.
pamąstymui
jei tikėti orų statistika (wounderground.com, Vilnius) paskutinių
keturių metų šildymo sezono (spalio.15-balandžio.15) laikotarpiui
gaunam kad kiekveinais metais yra 14-16 parų, kurių vidutinė paros temperūra
yra žemiau -15C.
sezonas vidutinė T per sezoną
2009/2010 15 -2,1C
2010/2011 15 -2,1C
2011/2012 16 -0,5C
2012/2013 11 -1,4C
(antras stulp. parų kiekis per sezoną, kurių vid.T, žemiau -15C)
pagal įvairius šaltinius 1m3 dujų duoda 7,8-9kW/h šilumos
dabar dūjų kaina 2,14Lt/m3
gaunam ,kad kurenant dujomis 1kW/h kainuotų 0,23-0,27 Lt vidurkinam 0,25Lt už 1 kW/h
elektra 0.51 Lt/kWh naktine, dienos- 0.42Lt
vidutiniškai - 46cnt už 1 kw/h šilumos
gaunasm , kad šildymo sezoną sudaro 180 parų, iš kuriu vid. 15 yra su žemesne nei -15C
vidutine paros Temperatūra.
SS oras-vanduo
jei tik šildymui prie -15C cop = 2.3-2.5 (19cnt 1kW/h), prie -25C cop=1.6 (29 cnt 1kW/h)
- kartštam vandeniui ruošti cop bus blogesnis (sildymo sez. metu)
imu cop = 1.8 (su SS šildau iki 45-50C, likusią dalį iki 60C elektra)
tai karštas vanduo kainuos 0,26 Lt/kW/h
? ar tikrai tokie gražūs SS oras-vanduo cop'ai
?? kiek SS oras/vanduo dar duos šilumos kai jos labiausiai reiks
+ ne šildymo sezono metu gan pigiai pasigaminam karštą buitinį vandenį
savo atveju (prie -23C, reikia 6kW/h) planuoju įsigyti SS oras/vanduo už 15000lt
(ši suma su įrengimu ir su 200L boileriu)
bei tą 15 parų papildomai kurenti židinį/krosnelę (ir šiaip šį elementą planuojam turėti)
kitas varientas SS gruntas/vanduo (lietuviškas ar kinietiškas), horizontalus kolektorius
būtų viskas 20000-25000Lt
Cibulio atveju paskaičiuošiau SS oras/vanduo + dujinis ko paprastesnis katilas (max 2000Lt).
SS dirbtų kol šilumos kaina priartėtų pie dujų kainos.
SS kainuotų 7-9K Lt ir dirbtų kol lauke nežemiau -7C
dujomis gal vertą buitinį vandenį ruošti šaltuoju metu....
jei tikėti orų statistika (wounderground.com, Vilnius) paskutinių
keturių metų šildymo sezono (spalio.15-balandžio.15) laikotarpiui
gaunam kad kiekveinais metais yra 14-16 parų, kurių vidutinė paros temperūra
yra žemiau -15C.
sezonas vidutinė T per sezoną
2009/2010 15 -2,1C
2010/2011 15 -2,1C
2011/2012 16 -0,5C
2012/2013 11 -1,4C
(antras stulp. parų kiekis per sezoną, kurių vid.T, žemiau -15C)
pagal įvairius šaltinius 1m3 dujų duoda 7,8-9kW/h šilumos
dabar dūjų kaina 2,14Lt/m3
gaunam ,kad kurenant dujomis 1kW/h kainuotų 0,23-0,27 Lt vidurkinam 0,25Lt už 1 kW/h
elektra 0.51 Lt/kWh naktine, dienos- 0.42Lt
vidutiniškai - 46cnt už 1 kw/h šilumos
gaunasm , kad šildymo sezoną sudaro 180 parų, iš kuriu vid. 15 yra su žemesne nei -15C
vidutine paros Temperatūra.
SS oras-vanduo
jei tik šildymui prie -15C cop = 2.3-2.5 (19cnt 1kW/h), prie -25C cop=1.6 (29 cnt 1kW/h)
- kartštam vandeniui ruošti cop bus blogesnis (sildymo sez. metu)
imu cop = 1.8 (su SS šildau iki 45-50C, likusią dalį iki 60C elektra)
tai karštas vanduo kainuos 0,26 Lt/kW/h
? ar tikrai tokie gražūs SS oras-vanduo cop'ai
?? kiek SS oras/vanduo dar duos šilumos kai jos labiausiai reiks
+ ne šildymo sezono metu gan pigiai pasigaminam karštą buitinį vandenį
savo atveju (prie -23C, reikia 6kW/h) planuoju įsigyti SS oras/vanduo už 15000lt
(ši suma su įrengimu ir su 200L boileriu)
bei tą 15 parų papildomai kurenti židinį/krosnelę (ir šiaip šį elementą planuojam turėti)
kitas varientas SS gruntas/vanduo (lietuviškas ar kinietiškas), horizontalus kolektorius
būtų viskas 20000-25000Lt
Cibulio atveju paskaičiuošiau SS oras/vanduo + dujinis ko paprastesnis katilas (max 2000Lt).
SS dirbtų kol šilumos kaina priartėtų pie dujų kainos.
SS kainuotų 7-9K Lt ir dirbtų kol lauke nežemiau -7C
dujomis gal vertą buitinį vandenį ruošti šaltuoju metu....
QUOTE(Verteris @ 2013 11 14, 21:00)
Kokios kainos buvo skaičiuojamos grynai už šilumos siurblius šiose dvejose pozicijose?
Antru atveju neskaičiuoji suprogramuot siurblį taip, kad per naktį naktiniu tarifu įšildytų grindis bei didesnio tūrio boilerį (kad parai pakaktų) ir dieną neveiktų? Nes su žemais energijos nuostoliais namas neatvėstų tiek daug. Kitaip sakant, kad siurblys tiesiog per para kelis kartus maks sustartuotų.
Antru atveju neskaičiuoji suprogramuot siurblį taip, kad per naktį naktiniu tarifu įšildytų grindis bei didesnio tūrio boilerį (kad parai pakaktų) ir dieną neveiktų? Nes su žemais energijos nuostoliais namas neatvėstų tiek daug. Kitaip sakant, kad siurblys tiesiog per para kelis kartus maks sustartuotų.
Pirmu atveju grynai siurblio kaina 22 800 Lt. Modelis - Stiebel Eltron WPC 5 5.8 kW.
Antru atveju siurblio kaina 10 890 Lt. Modelis - Evacon 5.6 KW su Copeland ZH kompresoriumi.
O dėl naktinio tarifo tai gera mintis. Tik nežinau ar pastarasis siurblys gali būti taip programuojamas. Reikės paskambinti pardavėjams.
QUOTE(mintas @ 2013 11 15, 00:14)
Man irgi, bet su sąlyga, kad elektriniai šildytuvai bendrai kainuotų pigiau nei 1000 Lt, kitu atveju elektros patrauklumas krenta ir norisi ieškoti ko nors kito. Iš tavo pasiūlytų dviejų geoterminio ŠS variantų net nesvarstydamas rinkčiausi start stop.
O ką galima gauti už 1000 Lt? Nebent paprastus radiatorius, bet jie bus negražūs namo interjere. Ar turi kažkokių kitokių minčių?
Man norėtųsi betoninėse grindyse įsirengti šildymo sistemą: ar maitinamą grynai elektra, ar pašildytu vandeniu. Kad būtų pigesnis įrengimas, galbūt pakaktų, kaip Veikmės atveju, šildymo vamzdžius/laidus išvedžioti tik namo ar kambarių perimetru.
Beje, o pats kur įsigijai siurblį: jis start-stopinis ar inverterinis? Kada žadi jį paleisti?
Papildyta:
QUOTE(well'as @ 2013 11 15, 00:45)
1. savo atveju (prie -23C, reikia 6kW/h) planuoju įsigyti SS oras/vanduo už 15000lt
(ši suma su įrengimu ir su 200L boileriu)
bei tą 15 parų papildomai kurenti židinį/krosnelę (ir šiaip šį elementą
2. Cibulio atveju paskaičiuošiau SS oras/vanduo + dujinis ko paprastesnis katilas (max 2000Lt).
(ši suma su įrengimu ir su 200L boileriu)
bei tą 15 parų papildomai kurenti židinį/krosnelę (ir šiaip šį elementą
2. Cibulio atveju paskaičiuošiau SS oras/vanduo + dujinis ko paprastesnis katilas (max 2000Lt).
1. Išduok paslaptį, kokia čia firma taip pigiai įrenginėja. Beje, vandenį šildytų siurblys ar grynai elektra?
2. Man oras-vanduo ŠS pardavėjas sakė, kad kitais metais į Lietuvą veš kombinuotą oras-vanduo ir dujos katilą. Jį bus galima taip suprogramuoti, kad jis naudotų tuo metu pigiausią šilumos šaltinį. Jis keliais tūkstančiais brangesnis už įprasta (gal kokiais 4000 lt), bet esmė, kad jis būs pakankamai galingas, t.y. mano namui per galingas.
QUOTE(cibulis @ 2013 11 15, 10:56)
Pirmu atveju grynai siurblio kaina 22 800 Lt. Modelis - Stiebel Eltron WPC 5 5.8 kW.
Antru atveju siurblio kaina 10 890 Lt. Modelis - Evacon 5.6 KW su Copeland ZH kompresoriumi.
O dėl naktinio tarifo tai gera mintis. Tik nežinau ar pastarasis siurblys gali būti taip programuojamas. Reikės paskambinti pardavėjams.
Antru atveju siurblio kaina 10 890 Lt. Modelis - Evacon 5.6 KW su Copeland ZH kompresoriumi.
O dėl naktinio tarifo tai gera mintis. Tik nežinau ar pastarasis siurblys gali būti taip programuojamas. Reikės paskambinti pardavėjams.
Dėl programavimo. Blogiausiu (o gal ir ne toks jau blogas tas variantas) atveju siurblio smegenis galima suprogramuot, kad grindis šildytų iki 28 ar kiek reikia, kad per dieną komfortiška temperatūra liktų, vandens boilerį iki 50 ar 55, o ant pačio siurblio pastatyt primityvų on/off programuojamą taimerį. Ateina 23:00 - siurblys įjungiamas, ateina 7:00 - išjungiamas.
Dar variantas kompiuterastams entuziastams - su Arduino visą logiką ir automatiką pačiam susiprogramuot
Tada ir įjungimo laikai kokie nori, ir grindų temperatūra pagal lauko temperatūra galima pasireguliuot ir t.t.QUOTE(Verteris @ 2013 11 15, 11:54)
Dėl programavimo. Blogiausiu (o gal ir ne toks jau blogas tas variantas) atveju siurblio smegenis galima suprogramuot, kad grindis šildytų iki 28 ar kiek reikia, kad per dieną komfortiška temperatūra liktų, vandens boilerį iki 50 ar 55, o ant pačio siurblio pastatyt primityvų on/off programuojamą taimerį. Ateina 23:00 - siurblys įjungiamas, ateina 7:00 - išjungiamas.
Nesigilinau į savo įsigyto ŠS gabumus, bet primečiau, kad jei kas nepatiks, greičiausiai taip primityviai darysiu
.QUOTE
Dar variantas kompiuterastams entuziastams - su Arduino visą logiką ir automatiką pačiam susiprogramuot Tada ir įjungimo laikai kokie nori, ir grindų temperatūra pagal lauko temperatūra galima pasireguliuot ir t.t.
Tada ir įjungimo laikai kokie nori, ir grindų temperatūra pagal lauko temperatūra galima pasireguliuot ir t.t.Gal galima smulkiau?
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 11 15, 11:18)
O ką galima gauti už 1000 Lt? Nebent paprastus radiatorius, bet jie bus negražūs namo interjere. Ar turi kažkokių kitokių minčių?
Turiu, jei rezultatas pasyvus namas, tai elektrinį šildyma patiki elektriniam tenui sumontuotam rekuperatoriuje, kurį bet kokiu atveju turėsi, tuomet šildymo sistema tau papildomai kainuos 0 Lt ir tai manau optimaliausias šildymo elektra variantas pasyviam namui. Kiti šildymo elektra būdai, mąstant ir apie šildytuvų estetinį grožį, manau pakankamai brangūs ir neturintys ateities.
QUOTE
Man norėtųsi betoninėse grindyse įsirengti šildymo sistemą: ar maitinamą grynai elektra, ar pašildytu vandeniu. Kad būtų pigesnis įrengimas, galbūt pakaktų, kaip Veikmės atveju, šildymo vamzdžius/laidus išvedžioti tik namo ar kambarių perimetru.
Ir manai kad stipriai sutaupysi? Meistrai jau vien už važinėjimą pasiims savo pinigus, nesvarbu, kad mažiau darbo padarys, laiko vis tiek pusdienį sugaiš. Jei jau sugalvosi vedžiot, tai manau vedžiok normaliai, kaip rekomenduojama konkrečios šildymo sistemos atveju. Kainuos palyginti nedaug brangiau.
Dar papildysiu. Jei galvoji apie vandeninę šildymo sistemą, tai kai domėjausi grindiniu šildymu, bandžiau pasižaisti su grindinio šildymo parametrų skaičiuoklėmis. Pasižaidęs su jomis, galiu pasakyti, kad veikmės namą su šildymo vamzdeliu pravestu tiktai palei perimetrą, šildyti galima bus tiktai su karštu šilumnešiu, todėl mąstant apie šilumos šaltinį ŠS, turėsi didesnes išlaidas, nes reikės palaikyti aukštesnę šilumnešio temperatūrą, kas nėra ekonomiškai naudinga ŠS atveju.
Nors savo namui skaičiavau, mažesnį nei 3kW šilumos poreikį, vamzdelius vedžiojau ne 16 mm bet 20mm storio, vamzdelių žingsnis palei langus ir vonioje 15cm, kitur 20cm. Ką aš iš to išlošiau - vos keliais laipsniais mažesnę šilumnešio temperatūrą, kas manau man leis taupytį eksploatuojant ŠS.
Šildomos grindys kažkur skaičiau, gali tarnauti iki 50 metų ir ilgiau, šilumos siurblius per tą laiką greičiausiai jau būsi pakeitęs, šildymo kainos jau greičiausiai bus pasikeitusios, galios visai kitos rekomendacijos grindinio šildymo įrengimui. Nemanau, kad norėsiu dar investuoti į grindinio šildymo pakeitimą, todėl iškart pasirinkau, mano supratimu, optimaliausią variantą.
QUOTE
Beje, o pats kur įsigijai siurblį: jis start-stopinis ar inverterinis? Kada žadi jį paleisti?
tai juk ŠS temoje kelis kartus apie tai rašiau, o ir pats parduotuvę savo poste minėjai <{POST_SNAPBACK}>.
QUOTE(mintas @ 2013 11 15, 11:28)
jei rezultatas pasyvus namas, tai elektrinį šildyma patiki elektriniam tenui sumontuotam rekuperatoriuje, kurį bet kokiu atveju turėsi, tuomet šildymo sistema tau papildomai kainuos 0 Lt ir tai manau optimaliausias šildymo elektra variantas pasyviam namui. Kiti šildymo elektra būdai, mąstant ir apie šildytuvų estetinį grožį, manau pakankamai brangūs ir neturintys ateities.
Mintis aišku labai gera, bet jei kažkas realiai įgyvendinti nepavyks (statybų metu išeis ne visai pasyvus namas ar pan.) arba norėsi, kuomet lauke labai šaltą, kad šiek tiek pasišildyti grindis (ne dėl šilumos name, o dėl malonesnio pojūčio kojoms), tuomet reikės šildymo sistemos.
Jei iš karto nepadarysi, tai vėliau bus vėlu.
QUOTE(mintas @ 2013 11 15, 12:28)
Gal galima smulkiau?
Arduino - mikrokontrolerių šeima, sukasi mažo galingumo primityvus kompiuteris, galima pajungti išorinius analoginius ir skaitmeninius daviklius, valdo reles, varikliukus ir t.t. bei gatavomis bibliotekomis jų valdymui. Galima pasijungti išorinius LCD ekranus, ten kažką atvaizduoti, įvesti parametrus mygtukais, etc. Įkrauni pasirašytą programėlę, ji sukasi, nuskaito duomenis iš daviklių ir pagal poreikį spragsi relėmis, per kurias pajungta kas nori.
Vaizdas viso to neelegantiškas, bet jei iš kompų duoną valgai ir yra laiko bei entuziazmo, tai ir visą 'smart house' gali pasidaryt (neapsiribojant šilumos siurblio, bet ir visų kitų dalykų - teno boileryje, žaliuzių, apšvietimo ir t.t. valdymu). Žodžiu variantas 'pasidaryk pats' per daug nelendant į pačios elektronikos konstravimą/litavimą. Arba perki iš specializuotos įmonės gatavą 'smart house' sprendimą - naudos tuos pačius mikrokontrolerius, bet gražioje dėžutėje, su gražiu interfeisu, valdymu per web'ą ir t.t. Bet funkcionalumas koks bus, toks ir bus, specifiniai poreikiai arba už ekstra pinigus arba kai jie taps masiniais ir bus į standartinę softo versiją įprogramuoti
QUOTE(cibulis @ 2013 11 15, 12:49)
Mintis aišku labai gera, bet jei kažkas realiai įgyvendinti nepavyks (statybų metu išeis ne visai pasyvus namas ar pan.) arba norėsi, kuomet lauke labai šaltą, kad šiek tiek pasišildyti grindis (ne dėl šilumos name, o dėl malonesnio pojūčio kojoms), tuomet reikės šildymo sistemos.
Jei iš karto nepadarysi, tai vėliau bus vėlu.
Jei iš karto nepadarysi, tai vėliau bus vėlu.
Jeigu tikiesi pasyviam(ar labai šiltam) name grindinio šildymo pagalba pajusti malonią šilumą kojoms, tai galiu tave iškarto nuvilti - to nebus. Nebent tikrai sugalvosi daryti šildymą labai nedideliam plote.
Šildomų grindų temperatūra bus ~27-30C, o iš tokios temperatūros malonios šilumo nebus, tiesiog kojos nešals ir tiek.
QUOTE(Igr540 @ 2013 11 15, 14:42)
Šildomų grindų temperatūra bus ~27-30C, o iš tokios temperatūros malonios šilumo nebus, tiesiog kojos nešals ir tiek.
Aš būtent apie tai, kad kojos nešaltų. Kažkaip užkliuvo vienų švedų, kurie gyvena pasyviame name, pasakymas: grindinio šildymo nėra, tai kartais žiemą būna šaltą kojoms. Tenka vaikščioti su šlepetėmis. Basom - šalta.
QUOTE(cibulis @ 2013 11 15, 15:46)
Aš būtent apie tai, kad kojos nešaltų. Kažkaip užkliuvo vienų švedų, kurie gyvena pasyviame name, pasakymas: grindinio šildymo nėra, tai kartais žiemą būna šaltą kojoms. Tenka vaikščioti su šlepetėmis. Basom - šalta.
Ar tikrai pasyvaus ar labai šilto namo atveju prie 'populiariausių' lauko temperatūrų (atmetant tas keliolika dienų, kai būna -15 ar šalčiau) grindinis šildymas jausis? Gal kas turi paskaičiavimus kiek W išskiriama šilumos iš kv.m., kai temperatūrų skirtumas tarp grindų ir oro yra 1 laipsnis? Nebus taip, kad tereikės 1-2 laipsnių skirtumo, kad didžiąją laiko dalį padengti šilumos nuostolius?
