Pasyvus namas - 21 tema

#157
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 14:49)

Aliuminio folija iš vienos pusės gerai kaip garo barjeras, iš kitos pusės blogai, nes jokie statybiniai klijai nelips prie aliuminio ir teks plokštes tvirtinti mechaniškai.

Gal reiktų u-wert'e pažiūrėti kaip atrodys prieš sprendžiant "klijų prie aliuminio" problemą?
Papildyta:
QUOTE(phuqit @ 2013 11 06, 14:49)
Aš irgi dėčiau po stygom, gal tada plonesnį sluoksnį, ir į tarpus tarp stygų vatos, kad varžą palei 10 išgaut. Lubas daryčiau gipskartonio, ir tarpe tarp PIR ir gipso, vedžiočiau ortakius ir apšvietimą.
Na, vienaaukščiam namui daugiau 200mm blokelių ir architektas nesiūlė, pasitikslinsiu dar. Bet jei žiūrint 200mm blokelius + 200mm PIR, langai berods puikiai telpa į apšiltinimą? ten rėmas 80-90mm max? O dėl garo - kaip tai sprendžiasi neoporo šiltinimo atveju? Užtenka jo nuosavo garo laidumo?

Tarp stygų Neps. Bet už PIR manau ir vata turėtų pakankamai geras darbo sąlygas.

Lenkai pasyviam namui padarė storas, laikančias vidines sienas, o lauką mūrino tik 120mm. Taip nenukentėjo termomasė, lauko sienos buvo "beveik vien šiltinimas" o vertikalias apkrovas perėmė pertvaros.

PIR "nelaidumas" - dėl aliuminio folijos. Todėl netinka naudoti konstrukcijos išorėje. O iš vidaus - labai didelis privalumas. EPS garui laidus, to pakanka, bet šiuolaikiniuose namuose garo problema sprendžiama ne tik atitvarų medžiagomis, bet ir kokybišku vidaus vėdinimu.
Atsakyti
#158
QUOTE(Vilienė @ 2013 11 06, 14:21)
Gal reiktų u-wert'e pažiūrėti kaip atrodys prieš sprendžiant "klijų prie aliuminio" problemą?

Turėjau galvoje kaip klijuoti/tvirtinti PIR plokštes prie keraminės sienos, į kurią būtų atsukta aliuminio folija, o ne aliuminio folijos aptinkavimą iš lauko.
Atsakyti
#159
Mano siūlomas ir ketinamas įgyvendinti šlaitinio stogo apšiltinimo mazgas būtų ištisinė 5 cm storio PIR plokščių plokštuma po dvitėjinėmis sijomis. Vidinės kambarių pertvaros neturėtų liestis su sijomis ir kirsti PIR sluoksnio, kuo mažiau skylių PIR sluoknyje su aliuminio folija. Šias plokštumas lengva sandariai sujungti su sienos sandarumo sluoksniu ir užtikrinti pačios plokštumos sandarumą. Tarp dvitėjinių sijų suklijuoti dar 25-35cm NEPS pagal trokštamą gauti varžą. PIR atliktų garo izoliacijos, sandarumo užtikrinimo ir garso slopinimo funkcijas, o NEPS duotų pigesnį, atsparų drėgmei ir vėjui pagrindinį apšiltinimo sluoksnį.
Atsakyti
#160
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 14:29)
Turėjau galvoje kaip klijuoti/tvirtinti PIR plokštes prie keraminės sienos, į kurią būtų atsukta aliuminio folija, o ne aliuminio folijos aptinkavimą iš lauko.



Kleiberit deklaruoja, kad sėkmingai klijuoja, kaip realybėj yra - neturiu supratimo - kaip ir apie tai, kokia jų išeiga ir kainos:
--
Panaudojimas:
Medienos, langų ir durų klijavimas;
Statybinių mineralinių medžiagų klijavimas;
Keramikos, kietų putų polistirolo plokščių klijavimas;
Įvairių plastmasių, skardos, metalų ir kitų medžiagų klijavimas;
OSB ir kitų plokščių klijavimas prie betoninio pagrindo.


Beje, aš iš balexo irgi į tas thermano plokštes su viena puse, paruošta tinkui, šnairuoju. Sakė bus sertifikuotos ir available nuo naujų metų.

pagarbiai,
--andrius aka phuqit
Atsakyti
#161
QUOTE(*** @ 2013 11 05, 13:53)
...Pirtim skirta folija galima priklijuot prie NEPS su putoplasto klijais (klijai skirti putplascio dekorui klijuot prie lubu).

***, patokslink, kokiais klijais galima klijuoti (tapetuoti) pirčių foliją? Ar jie flakonuose kaip montažinės putos ar kažkas panašaus į lipalą?Ar jau klijavai pas save? Ar nenukrinta žemyn nuo svorio folija klijuojant? Kažin, ar galima klijuoti ant XPS ir OSB plokščių tokiais klijais? Jei klijai geri, tai šiuo atveju atsiveria daug variantų, šiltinant ir sandarinant stogą.
Atsakyti
#162
QUOTE(Vilienė @ 2013 11 06, 13:55)
bet ir dėl laidumo garui - PIR turėtų būti vidinėje konstrukcijos pusėje.


Kadangi mūras yra pakankamai mažos šiluminės varžos, palyginus su dedamu apšiltinimo sluoksniu, tampa nelabai svarbu, kurioje mūro pusėje bus nelaidus garui sluoksnis, rasos taškas vis tiek nesusidarys. Būtent su Uwertu pasižaidęs, nepabijojau nelaidaus garui PUR sluoksnio mūro išorėje. Taip beje sudaroma galimybė sienoms šiek tiek "amortizuoti" patalpų oro drėgmės pokyčius, nors turint priverstinę ventiliaciją tai mažiau aktualu.
Atsakyti
#163
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 14:49)
Įvertinus ... gyvenamo ploto padidėjimą dykai (-10000Lt) gaunamas ne toks ir didelis skirtumas.


Čia jei esi ribojamas užstatomo ploto. Man tai neaktualu, tad apšiltinimo sluoksnio storis neduoda jokių privalumų.
Atsakyti
#164
QUOTE(phuqit @ 2013 11 06, 15:38)
Kleiberit deklaruoja, kad sėkmingai klijuoja, kaip realybėj yra - neturiu supratimo - kaip ir apie tai, kokia jų išeiga ir kainos:

Realybėje yra taip, kad nuosavą svorį folija išlaikys priklijavus su 501 klijais, bet struktūriniam klijavimui kur veikia apkrovos netinka.
Aliuminį klijuoti yra "menas", nes jis iškart oksiduojasi ore ir klijai atšoka kartu su oksido plėvele. Išeitis yra anoduoti paviršių (plėvelei netaikoma) arba paviršių nutepti rugštiniu gruntu iš automobilių dažymo pramonės. Tokiu atveju pasiekiamas geresnis sukibimas, bet nieks negarantuoja kaip bus po kelių metų su tokia siūle. Su aliuminio klijavimu vargau ilgai ir iki šiol neradau gero būdo, kaip jį suklijuoti.
PUR klijai daug kainuoja, jų net medžio gaminiams klijuoti statybose nelabai naudoja dėl aukštos kainos.
Iškart atmesčiau aliuminio plėvele dengtos pusės priklijavimą prie keramikos blokelių kaip fasado tvirtinimo būdą. Nebent tik prilaikymui ir sandarumui padidinti galima būtų panaudoti polistirolo plokščių putojančius PUR klijus iš flakonėlių, kol jos bus mechaniškai pritvirtintos.
Atsakyti
#165
QUOTE(mintas @ 2013 11 06, 16:38)
Čia jei esi ribojamas užstatomo ploto. Man tai neaktualu, tad apšiltinimo sluoksnio storis neduoda jokių privalumų.


Kodėl? statant 10m x 10m namą su 50cm storio siena ir tokį pat namą su 40cm siena antru variantu gauname +4m2 jeigu ne dykai tai už mažesnę kainą, nes nebereikia didinti stogo, 4% sumažėja šildymo išlaidos 1 m2 (esant tai pačiai sienų varžai) ir kitos smulkmenos. Gal ir nesusitaupo tie 10000 Lt iškart, bet sutaupymas vistiek yra.
Atsakyti
#166
QUOTE(mintas @ 2013 11 06, 17:16)
nepabijojau nelaidaus garui PUR sluoksnio mūro išorėje.

Ar galime lyginti aliumo folijos ir Jūsų PUR laidumą?
Iš esmės - drėgmė ne tik sienų konstrukcijos, bet ir vėdinimo reikalas. Todėl neabejoju, kad mūrui po PUR nieko baisaus neatsitiks.
Atsakyti
#167
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 17:03)
Kodėl?  statant 10m x 10m namą su 50cm storio siena ir tokį pat namą su 40cm siena antru variantu gauname +4m2 jeigu ne dykai tai už mažesnę kainą, nes nebereikia didinti stogo, 4% sumažėja šildymo išlaidos 1 m2 (esant tai pačiai sienų varžai) ir kitos smulkmenos.  Gal ir nesusitaupo tie 10000 Lt iškart, bet sutaupymas vistiek yra.

Jei didėja vidinis plotas, tai jam reikės daugiau statybinių medžiagų: plytų/blokelių, perdangos, stogo, brangiau kainuos darbas ir t. t. Plonesnis apšiltinimo sluoksnis, mano galva, turi tik vieną privalumą: mažame sklype sumažina užstatymo plotą, arba kitais žodžiais tariant, padidina erdvę aplink namą.

Bet brangiu PIR tikrai neverta mažinti užstatymo plotą. Daug geriau tai padaryti optimaliai suplanuotu namu.
Atsakyti
#168
QUOTE(cibulis @ 2013 11 06, 19:03)
Jei didėja vidinis plotas, tai jam reikės daugiau statybinių medžiagų: plytų/blokelių, perdangos, stogo, brangiau kainuos darbas ir t. t. Plonesnis apšiltinimo sluoksnis, mano galva, turi tik vieną privalumą: mažame sklype sumažina užstatymo plotą, arba kitais žodžiais tariant, padidina erdvę aplink namą.

Bet brangiu PIR tikrai neverta mažinti užstatymo plotą. Daug geriau tai padaryti optimaliai suplanuotu namu.


blink.gif siulyciau dar karta pagalvoti ir tada pripazinti kad "as suklydau".
per kuria cia vieta padaugeja statybiniu medziagu, jei vietoje tarkim 25cm blokeliu, parinksim 20 cm? bigsmile.gif bigsmile.gif
Atsakyti