Geoterminis šildymas - 9 tema

#97
QUOTE(BangaS @ 2013 11 05, 16:38)
Pasyvus šaldymas yra naudojamas kai kurių forumo narių, bet ten siurblio kompresorius net nereikia įjungti. Grindinis kontūras užpildomas tuo pačiu glikoliu ir pakanka cirkuliacinio siurbliuko, kuris stumdo šaltą požeminio kontūro glikoli po grindis. Reikia nepersistengti numušant grindų temperatūrą, kad grindys nepradėtų rasoti.


O tai kam grindinį užpildyti glikoliu, kai šilumos perdavimui galima pajungti šilumokaitį. Šiuo atveju šilumokaitis manau netgi teisingesnis pasirinkimas, nes leis nuiminėti šilumą labai plačiu diapozonu, kaip tik tiek kiek ir reikia smile.gif.
Atsakyti
#98
QUOTE(mintas @ 2013 11 06, 12:49)
O tai kam grindinį užpildyti glikoliu, kai šilumos perdavimui galima pajungti šilumokaitį. Šiuo atveju šilumokaitis manau netgi teisingesnis pasirinkimas, nes leis nuiminėti šilumą labai plačiu diapozonu, kaip tik tiek kiek ir reikia smile.gif.

Kad ne bus jokio diapazono, juk lauko kolektoriuje temperatūra kis apie 10 laipsnių metuose, nebent kolektoriaus galia per maža.
Šilumokaitis duos bent poros laipsnių nuostolį, o tai neigiamai veiks vėsinimo galią.
Glikolis nėra labai brangus(šiuolaikinių namų grindinės sistemos pakankamai trumpos), aprišimas be šilumokaičio paprastesnis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 06 lapkričio 2013 - 12:31
#99
QUOTE(BangaS @ 2013 11 05, 10:46)
Akumuliacinė talpa prie inverterinio geoterminio ŠS tikrai nereikalinga. Šiluma akumuliuojama 30 tonų betone jūsų šildomose grindyse. Akumuliacinė talpa yra neišnaudojama su ŠS, nes jis negali pakelti temperatūros iki 100 laipsnių, o tik iki 50-60 laipsnių. Kaitinti vandenį iki 60C ir vėliau panaudoti jį šildomoms grindims (30-35C) yra pinigų švaistymas, nes prie aukštos temperatūros ženkliai krenta siurblio efektyvumas.
Taigi akumuliacinė išnaudojama tik 50%, ji užima 1,5 m2 šildomo grindų ploto (+3000Lt statant namą) ir ŠS efektyvumas krenta ketvirtadaliu ar net daugiau, todėl akumuliacinė talpa nėra teisingas pasirinkimas.
Net ir naudojant neinverterinį ŠS akumuliacinė talpa yra labai abejotinas klausimas. Akumuliacinės talpos skirtos kieto kuro katilams, kur tikrai sutaupo daug energijos, o inverterinis ŠS duoda tiek šilumos kiek tuo metu reikia. Pakalbėkit ir su kitais santechnikais dėl teisingo pajungimo, tai nėra sudėtinga įgyvendinti.

Dėl akumuliacinių talpų. Aišku jei akumuliacinė talpa paprasta dedama su ŠS tai nieko gero, bet jei yra akumuliacinė talpa pritaikyta ŠS, kaip pas mus tai ten akumuliacinėje talpoje yra ne vandens gyvatukas, o freono kuris ateina tiesiai iš kompresoriaus su 90oC. Ir .t.t. ir t.t.
Atsakyti
#100
QUOTE(Linaseko @ 2013 11 06, 15:18)
Dėl akumuliacinių talpų. Aišku jei akumuliacinė talpa paprasta dedama su ŠS tai nieko gero, bet jei yra akumuliacinė talpa pritaikyta ŠS, kaip pas mus tai ten akumuliacinėje talpoje yra ne vandens gyvatukas, o freono kuris ateina tiesiai iš kompresoriaus su 90oC. Ir .t.t. ir t.t.

Ne tai turėta omeny klausiant.
Be inverterio, ŠS su start-stop galios reguliavimu, akumuliacinė būtina, norint sumažinti siurblio paleidimų skaičių. Inverteris pats prisitaiko reikiamą galią ir dėl to per dažnai nepasileidinėja.
Atsakyti
#101
QUOTE(Vilienė @ 2013 11 06, 14:25)
Ne tai turėta omeny klausiant.
Be inverterio, ŠS su start-stop galios reguliavimu, akumuliacinė būtina, norint sumažinti siurblio paleidimų skaičių. Inverteris pats prisitaiko reikiamą galią ir dėl to per dažnai nepasileidinėja.

Užvesdamas diskusiją apie akumuliacines talpas aš kaip tik tai turėjau omenyje, kad SS naktį (kada pigesnis elektros tarifas) uzkraus akumuliacinę talpą iki +90C, o dienos metu siurbliukas varinės vandenį iš akumuliacinės talpos per grindis. Bet klausdamas apie akumuliacines talpas dar nežinojau, kad gali būti invverteriniai SS. Tik va niekur nerandu, kad SS Žemė-vanduo būtų inverterinis.
Klausimas "Linaseko". Koks pas jus sumontuoto SS modelis ir akumuliacinęs talpos modelis?
Dabar dar apie pasyvų šaldymą. Kaip suprantu, naudojant akumuliacinę talpą (pvz 500Ltr) ir naudoti grindyse glikolį greičiausiai ekonomiškai nelabai apsimoka, nes visą akumuliacinę talpa reikės užpildyti glikoliu. Belieka tada jau standartinis pasyvaus šaldymo būdas, kada SS dirba reversiniu režimu (t.y. šildo gruntą ir šaldo grindis). Gal aš klystu ?
Atsakyti
#102
QUOTE(Vilienė @ 2013 11 06, 15:25)
Ne tai turėta omeny klausiant.
Be inverterio, ŠS su start-stop galios reguliavimu, akumuliacinė būtina, norint sumažinti siurblio paleidimų skaičių. Inverteris pats prisitaiko reikiamą galią ir dėl to per dažnai nepasileidinėja.


Visai neseniai ir aš tą patį rašiau, bet BangaS į tai atrašė

QUOTE(BangaS @ 2013 10 11, 13:30)
...
Reikia atkreipti dėmesį, kad dauguma šilumos bus kaupiama ne akumuliacinėje, o grindų betone.  1m3 grindų betono atstoja ~500Ltr vandens akumuliacinėje talpoje.  Pas mane bus 18m3 šildomo betono grindyse.
Aš pasirinkau neinverterinį trifazį ŠS ir planuoju 1-2 įjungimo/išjungimo ciklus per parą patalpų šildymui su priimtinu 1-2 laipsnių oro temperatūros svyravimu gerai apšiltintame name.  Jis pigesnis ir tikėtina ilgaamžiškesnis su sąlyga, kad ciklų skaičius mažas. Darbo valandų skaičius bus ~5 kartus mažesnis (kompresorius ir cirkuliaciniai, tikėtina, tarnaus daugiau metų) mano atveju ir bus naudojama daugiausia naktinė elektra, nors COP bus panašus kaip ir pastoviai veikiančio inverterinio ir gal net kažkiek lenks.  Bet reikalingas didelis boileris, kad pakaktų jį užkrauti vieną kartą per parą.

Inverterinis būtų labiausiai reikalingas lengvame karkasiniame name.

Papildyta:
QUOTE(emda @ 2013 11 06, 16:33)
Užvesdamas diskusiją apie akumuliacines talpas aš kaip tik tai turėjau omenyje, kad SS naktį (kada pigesnis elektros tarifas) uzkraus akumuliacinę talpą iki +90C, o dienos metu siurbliukas varinės vandenį iš akumuliacinės talpos per grindis.


Į ką reikėtų orentuotis, manau tesinigiau parašė BangaS mano aukščiau pacituotame poste.

Mintis su ŠS užkelti temperatūrą akumuliacinėje iki 90C yra klaidinga, kadangi nežinau nei vieno rinkoje esančio šilumos siurblio, galinčio užkelti vandens temperatūrą iki tokio lygio, antras dalykas, kelti temperatūrą su ŠS kainuoja daugiau nei pavyks sutaupyti iš naktinio tarifo naudojimo.

QUOTE
Belieka tada jau standartinis pasyvaus šaldymo būdas, kada SS dirba reversiniu režimu (t.y. šildo gruntą ir šaldo grindis). Gal aš klystu ?


Išlieka galimybė atskirti srautus šilumokaičiu, padarant ŠS apėjimą.
Atsakyti
#103
QUOTE(Linaseko @ 2013 11 06, 14:18)
Dėl akumuliacinių talpų. Aišku jei akumuliacinė talpa paprasta dedama su ŠS tai nieko gero, bet jei yra akumuliacinė talpa pritaikyta ŠS, kaip pas mus tai ten akumuliacinėje talpoje yra ne vandens gyvatukas, o freono kuris ateina tiesiai iš kompresoriaus su 90oC. Ir .t.t. ir t.t.


Integruoto boilerio negalima vadinti akumuliacine talpa, tai skirtingi dalykai.
Su kompresoriumi galima stipriai sukelti slėgį ir gauti +90C "freoną" pridarius išsiplėtimo vožtuvą iki minimumo, bet koks tada liks COP nepriklausomai nuo šilumos nuėmimo mechanizmo? Pasidomėkite ar sieks 2.
Tikslas yra naudoti kuo žemesnę ŠS gaminamo šilto vandens temperatūrą, kad pasiektume taip trokštamą aukštą COP, todėl ir grindinis šildymas dera su ŠS.
Nereikia užvesti žmonių ant neteisingo kelio su +90C temperatūra iš ŠS. Buitiniai ŠS tikrai negamina tokio karšto vandens, talpa bus užkrauta iki max 70 laipsnių su dideliu prakaitu ir mažu COP, kas nėra rekomenduojama kaip ir radiatoriai.





Papildyta:
QUOTE(emda @ 2013 11 06, 15:33)
Tik va niekur nerandu, kad SS Žemė-vanduo būtų inverterinis.

Ką nusižiūrėjote? Patikrinsim ar inverterinis.

QUOTE(emda @ 2013 11 06, 15:33)
Kaip suprantu, naudojant akumuliacinę talpą (pvz 500Ltr)


500 Ltr akumuliacinė su dirbdama nuo 70C iki 35C sukaupia 21kWh energijos, ko namui su 5-6kW šilumos poreikiu gali pakakti 3-5 val. žiemą per šalčius.
Ji dirbtų taip pat kaip 300 Ltr akumuliacinė prie kieto kuro katilo.
Koks tikslas ją statyti kai ŠS greičiausiai inverterinis?
Atsakyti
#104
QUOTE(emda @ 2013 11 06, 15:33)
Užvesdamas diskusiją apie akumuliacines talpas aš kaip tik tai turėjau omenyje, kad SS naktį (kada pigesnis elektros tarifas) uzkraus akumuliacinę talpą iki +90C, o dienos metu siurbliukas varinės vandenį iš akumuliacinės talpos per grindis. Bet klausdamas apie akumuliacines talpas dar nežinojau, kad gali būti invverteriniai SS. Tik va niekur nerandu, kad SS Žemė-vanduo būtų inverterinis.
Klausimas "Linaseko". Koks pas jus sumontuoto SS modelis ir akumuliacinęs talpos modelis?
Dabar dar apie pasyvų šaldymą. Kaip suprantu, naudojant akumuliacinę talpą (pvz 500Ltr) ir naudoti grindyse glikolį greičiausiai ekonomiškai nelabai apsimoka, nes visą akumuliacinę talpa reikės užpildyti glikoliu. Belieka tada jau standartinis pasyvaus šaldymo būdas, kada SS dirba reversiniu režimu (t.y. šildo gruntą ir šaldo grindis). Gal aš klystu ?

Matai pas mane ne zeme/vanduo, o oras/vanduo. Akumuliacines talpos tai heatacc. Ir todel musu principas skiriasi i akumuliacine talpa ieina freonas, kuris visad buna 90oC o poto visur vanduo jokio glikolio.
Atsakyti
#105
QUOTE(mintas @ 2013 11 06, 16:53)
Visai neseniai ir aš tą patį rašiau, bet BangaS į tai atrašė:
Aš pasirinkau neinverterinį trifazį ŠS ir planuoju 1-2 įjungimo/išjungimo ciklus per parą patalpų šildymui su priimtinu 1-2 laipsnių oro temperatūros svyravimu gerai apšiltintame name.

Bangos norai yra gana sunkiai įgyvendinami, pagal tokį modelį kaltas liks lietuviškas klimatas...
Kad neinverterinis pasileidinėtų tik 1-2 kartus per parą Bangas turės kažkokiu man nežinomu būdu parinkti ŠS galią, kuri vos viršytų pastato šilumos nuostolius. Ir jam tai gali pavykti, tarkim kai lauke -5C ir pastatas praranda kokius 1500W. Bet po dienos kitos atšils iki +5C ir nuostoliai sumažėja. Ir jei buvo parinktas ŠS su galia 1700W kad prie -5C pasileistų du kart per parą, tai prie +5C jis paspragsės tikrai dažniau. O jei kaip įprasta rinksime ŠS galią pastato nuostoliams prie projektinių -23C? Kiek kartų jis pasileidinės prie +5C? 6kW kai poreikis 1kW arba tik 500W? Todėl verta galvoti tik apie DC inverterį, ypač Bangos mažų energijos nuostolių namui - dėl tikslesnio galios valdymo. Tiksliau - dėl paties galios valdymo, nes neinverterinis turi dvi galias - nulinę arba nominalią.
Atsakyti
#106
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 16:26)
Ką nusižiūrėjote? Patikrinsim ar inverterinis.

Žiūrėjau šiuos SS
-Thermia Diplomat Optimum G3 8kw
-NIBE F1245 8kw
-NIBE F1145 8kw
-BUDERUS Logatherm WPS 8K-1
-SVEO eco 10kw
-Alpha-InnoTec SWC 80H 9,1 kW
-Vaillant geoTHERM VWS 101/3 - 10,9kw
-Lämpöässä V ir Vs
Atsakyti
#107
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 17:26)
Integruoto boilerio negalima vadinti akumuliacine talpa, tai skirtingi dalykai.
Su kompresoriumi galima stipriai sukelti slėgį ir gauti +90C "freoną" pridarius išsiplėtimo vožtuvą iki minimumo, bet koks tada liks COP nepriklausomai nuo šilumos nuėmimo mechanizmo? Pasidomėkite ar sieks 2.

drinks_cheers.gif Pritariu. Tik ar visiems tai rūpi? Jei firmos XXX įrenginys gali vos ne užvirinti vandenį! Geras marketinginis triukas smile.gif
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 17:26)
talpa bus užkrauta iki max 70 laipsnių su dideliu prakaitu ir mažu COP, kas nėra rekomenduojama kaip ir radiatoriai.

+53C yra ta temperatūra, kai neišgyvena legionelės. Ar yra ekstremalų, besiprausiančių karštesniu nei +53C vandeniu? Kam tuomet jį labiau kaininti ir taip eikvoti papildomai elektrą ŠS?
Atsakyti
#108
QUOTE(BangaS @ 2013 11 06, 16:26)
Integruoto boilerio negalima vadinti akumuliacine talpa, tai skirtingi dalykai.
Su kompresoriumi galima stipriai sukelti slėgį ir gauti +90C "freoną" pridarius išsiplėtimo vožtuvą iki minimumo, bet koks tada liks COP nepriklausomai nuo šilumos nuėmimo mechanizmo? Pasidomėkite ar sieks 2.
Tikslas yra naudoti kuo žemesnę ŠS gaminamo šilto vandens temperatūrą, kad pasiektume taip trokštamą aukštą COP, todėl ir grindinis šildymas dera su ŠS.
Nereikia užvesti žmonių ant neteisingo kelio su +90C temperatūra iš ŠS. Buitiniai ŠS tikrai negamina tokio karšto vandens, talpa bus užkrauta iki max 70 laipsnių su dideliu prakaitu ir mažu COP, kas nėra rekomenduojama kaip ir radiatoriai.

Pažiūrėjau SVEO SS specifikacijoje yra minimas tok daiktas kaip "desuperheateris", kuris naudojamas karšto vandens ruošimui. Va ką rašo SVEO
Desuperheateris:
- Mažas šilumos kiekis igalinantis gaminti 85 C karšta vandeni šildymo sezono metu.Vandeniui ruošti panaudojamas perkaitintas garas, kurio temperatura gali siekti 130 C.
Atsakyti