Įkraunama...
Įkraunama...

Paskola būstui ir jo remontui

QUOTE(myliu``tave @ 2008 01 17, 19:17)
Kažkaip juokinga...  Tai ką daryti žmonėms, kurie neturi tiek pinigų, kad be paskolos nusipirkti savo būstą, o jau apie keliones,kaip kad jūs sau galite leisti, aš išvis patyliu,tik svajoti lieka... blink.gif  Ar visą laiką reikia gyventi pas tėvus, arba nuomotis būstą,kurio nuomos+išlaikymo mokesčiai lygiai tokie patys kaip ir būsto paskolos mokesčiai?? Nejuokinkit, jei jūs sau galit leisti ne tik nusipirkti savo būstą, bet ir pakeliauti, tai valio,bet nereikia smerkti tų,kurie nenori važiuoti į kitas šalis,palikti artimuosius, vien tam,kad kažkada vėliau gyventų geriau. Juk visi esam gyvi padarai, norisi gyventi dabar,o ne kažkada vėliau.  schmoll.gif Užtat tose JAV visur ir gyvena vaikai pas tėvus iki 40-50 metų,nu kažkaip nenormalu...


Negyvena JAV vaikai pas tevus iki 40-50 metu smile.gif, sukanka 18 meteliu, gauni dovana - pinigu studijoms. vaziuoji i kita JAV gala ir daugiau pas tevus grizti Kaledoms (buvau, gyvenau, zinau).

Keliones cia ne prie ko, cia tik vienas is pavyzdziu, kad kai kuriems lietuviams sunku pripazinti, kad jiems yra finansiskai sunku, jie vaizduos, kad viskas yra Ok ir ju kylancios kainos neliecia. Esme mano zinutes yra ta, kad zmones nepasveria savo galimybiu t.y. neivertina tokiu dalyku, kaip palukanu kilimas, LT devalvacijos rizika, lengvatu naikinimas, ivairiu mokesciu didinimas, darbo netekimas, skyrybos, vaiku gimimas (veliau islaikymas), augancios energetiniu istekliu kainos, butini poreikiai (juk nevazinesi 40 metu su tuo paciu automobiliu, negyvensi 40 metu be remonto savame bute su tais paciais baldais, galu gale paciam namui reikes pinigu paremontuoti per tuos 40 metu) ir jei zmogus ima paskolas "ant ribos" ir uzduoda kvailus klausimus forumuose: "uzdirbu 2000 Lt, kaip galvojate ar duos man bankas paskola?", negalvodamas apie ateity. Na bet kaip pasake vienas garsus analitikas: "Kvailumui ribu nera, bet kvailiu skaicius yra baigtinis". Panasu, kad taip ir yra http://www.delfi.lt/...php?id=15648809

P.S. Savo busto kol kas neturime, pardavem sia vasara (dabar nuomojames).
kaip jau sakiau patarimu nedalinu, bet gal patarsiu tiem kas neturi pinigu (as ju irgi neturiu pakankamai) - ieskoti budu kaip ju uzsidirbti daugiau.
Atsakyti
Nemanau, kad čia yra juokingas klausimas "uzdirbu 2000 Lt, kaip galvojate ar duos man bankas paskola?". Todėl, kad labai daug žmonių gyvena su tokiomis pajamomis, o dar didesnė dalis net ir tiek neturi. Tuo labiau jis nėra juokingas, todėl ,kad žmogus klausia ir domisi, kaip jam geriau pasielgti, esant tokiai situacijai,o tai reiškia,kad jis nelinkęs pulti į riziką ir bando iš savo esamos situacijos išspausti geriausią variantą. O rizikas, kokias jūs išvardinote, galėtume pildyti be galo be krašto,bet jeigu šitaip mąstysime,tai tada gal geriau išvis nereikėtų niekur eiti iš namų? Nekurti šeimos? Žinoma, galime , kaip senovėje,kai viename name gyveno ir seneliai, ir tėvai,ir vaikai, ir anūkai, bet manau,kad mes jau atgyvenome tai cool.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo myliu``tave: 17 sausio 2008 - 18:26
sakykim buto nuoma mieste [turiu omenyje normalaus 2 kambariu]1000-1500 litu per menesi+mokasciai,o bankui menesio imoka 1500 litu.tai jus cia man pasakykit ar moketi savininkui to buto ,ar moketi bankui ir dar kazkokia dali atiduodi.abiem atvejais pinigai i bala tik bankui grazini kredito dali,kad ir nedidele.cia visos baisybes isvardintos tado blindos,gali atsitikti bet kada,bus viskas gerai-opa viskas blogai ir atvirksciai.jei zmogus galetum viska nuspeti...,bet taip nebuna.sutinku ,kad paskola rimtas zingsnis,bet dagiau optimizmo.o BLINDA pats berniukas liezuvis.gif
Atsakyti
nu įdomi čia Blindos nuomonė išreikšta g.gif aišku kiekvienas vertina savo situacija, kaip jam geriau pasielgi, ar jis galės mokėti bankui tokias įmokas, ir t.t. smile.gif o kaip kiti sako, kad pagalvokit kad bankui busit skolingi iki senatvės tai išvis juokinaga biggrin.gif tai geriau pagalvokit kur jūs gyvensit senatvėje jeigu buto neturėsite? ir toliau nuomuosite?ir toliau kelsites iš vienos vietos į kitą? juk pensija tai ne alyginimas? galbūt iš savos pensijos nelabai galėsite nuomotis butelio, o gal vaikai padės...čia irgi klausimas....nes sėdėti ir laukti kažko.... g.gif
čia tik mano nuomonė
galiu pasakyti, kad pas mane visada atsiras, kas galės man padėti, o be to šiuo metu mano atlyginimas jau irgi nebe 2000 Lt, tad šiandien dieną aš galiu ne tik mokėti bankui palūkanas bet keliauti ir mašinai geresniai pasitaupyti thumbup.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilma-saule: 18 sausio 2008 - 09:15
Aš visiškai pritariu ir olialiamamytei, ir vilmai-saulei.
Kiekvienas iš mūsų turi teisę nuspręsti, kas jam yra geriausia. Aš, pvz., esu tos nuomonės, kad geriau turėti "savo", nei būti priklausomu nuo kitų gerovės. Mes su darugu šiuo metu gyvename nuomojamame būste, bet intensyviai ieškom nuosavo kampelio, nes nenorėčiau vieną dieną būti "išspirta" iš nuomojamo buto, nes jis būtų parduodamas. Čia aišku kalbu kraštutinumais, bet ką gali žinoti.
Geriau į savo kampą kišti, nei į svetimą.
O ateity ką gali žinot, gal atlyginimas padidės, gal papildomų pajamų atsiras, parduosi butą, statysi namą.
Vienu žodžiu - variantų yra N, galimybių irgi.
Sėkmės renkantis geriausia.
Atsakyti
QUOTE(Tadas_Blinda @ 2008 01 17, 18:30)


Keliones cia ne prie ko, cia tik vienas is pavyzdziu, kad kai kuriems lietuviams sunku pripazinti, kad jiems yra finansiskai sunku, jie vaizduos, kad viskas yra Ok ir ju kylancios kainos neliecia. Esme mano zinutes yra ta, kad zmones nepasveria savo galimybiu t.y. neivertina tokiu dalyku, kaip palukanu kilimas, LT devalvacijos rizika, lengvatu naikinimas, ivairiu mokesciu didinimas, darbo netekimas, skyrybos, vaiku gimimas (veliau islaikymas), augancios energetiniu istekliu kainos, butini poreikiai (juk nevazinesi 40 metu su tuo paciu automobiliu, negyvensi 40 metu be remonto savame bute su tais paciais baldais, galu gale paciam namui reikes pinigu paremontuoti per tuos 40 metu) ir jei zmogus ima paskolas "ant ribos" ir uzduoda kvailus klausimus forumuose: "uzdirbu 2000 Lt, kaip galvojate ar duos man bankas paskola?", negalvodamas apie ateity. Na bet kaip pasake vienas garsus analitikas: "Kvailumui ribu nera, bet kvailiu skaicius yra baigtinis". Panasu, kad taip ir yra http://www.delfi.lt/...php?id=15648809




Pritariu Tadui Blindai. Daug kas ima paskolą ir galvoja, kad ateityje pajamos augs. Ir labai smagu, kai taip ir būna. Bet jei neduok dieve nelaimė, ir ką tada daryti? Maitintis bulvėmis ir kruopomis ir laukti geresnių laikų? Visgi reiktų įvertinti ir riziką.
O dėl nuomos, tai labai jau prastai išvystyta nuomos sistema Lietuvoje - nėra jokių garantijų, nejauti stabilumo. Manau, tai ir verčia daugelį įsigyti kažką savo balansuojant ties ta riba
Atsakyti
QUOTE(AtomicKitty @ 2008 01 18, 11:40)
Aš visiškai pritariu ir olialiamamytei, ir vilmai-saulei.
Kiekvienas iš mūsų turi teisę nuspręsti, kas jam yra geriausia. Aš, pvz., esu tos nuomonės, kad geriau turėti "savo", nei būti priklausomu nuo kitų gerovės. Mes su darugu šiuo metu gyvename nuomojamame būste, bet intensyviai ieškom nuosavo kampelio, nes nenorėčiau vieną dieną būti "išspirta" iš nuomojamo buto, nes jis būtų parduodamas. Čia aišku kalbu kraštutinumais, bet ką gali žinoti.
Geriau į savo kampą kišti, nei į svetimą.
O ateity ką gali žinot, gal atlyginimas padidės, gal papildomų pajamų atsiras, parduosi butą, statysi namą.
Vienu žodžiu - variantų yra N, galimybių irgi.
Sėkmės renkantis geriausia.


gerbiamosios mamytes, as nesiruosiu cia diskutuoti su jumis ilgai ir nuobodziai ir irodineti savo. Kiekvienas turi savo tiesas. Kiek is jusu buvo teisios parodys ateitis.
Zinau tik viena, kad reikia gyventi pagal pajamas ir ivertinti ne tik pliusus, kaip kad atlyginimu didejimas, nuosavo busto turejimo jausmas ir t.t. Visi tikisi, kad algos dides, bet kitu neigiamu dalyku neivertina. Man atrodo siandien islaidos dideja zymiai greiciau, nei jusu atlyginimai ir nepanasu, kad padetis pasikeis artimiausiu laiku. Jei jus pasiruose prisiimti tokia rizika 40 metu, tai veliava jums i rankas. Tik man labai ydomu kaip tie zmones gyvens po 10 metu, kai reikes nauja buta kapitaliai remontuoti, pirkti naujus baldus, leisti vaikus i mokykla, pirkti nauja automobili, tvarkyti dantis. As dabar pasiskaitau si foruma ir matau, kaip daug kas pergyvena del kelis procentus padidejusiu palukanu. Turiu seimos draugus kuriems dabar yra 30 metu, jie paeme paskola 45 metams (susitare su banku). Issimokes kai jiems bus 75 m. - jega ane smile.gif ir viskas vardan tos sventos karves nuosavo buto pvz. kur nors kvartale ant siukslynu, kur namas po 10 metu reikalaus kapitalinio remonto. Tiesiog norisi zinoti ar kas nors is jusu vertina tokia rizika ar nelabai? Ar tikrai vertas tas butas (prie dabartiniu kainu), kad jam vergauti puse savo gyvenimo?

"Geriau į savo kampą kišti, nei į svetimą." - jusu tas kampas bus tada, kai uz ji issimokesite smile.gif
Atsakyti
aš 100% pritariu Tadui_Blindai (man rodos, mes netgi panašią strategiją naudojam - mes tai pat rugsėjo mėn.pardavėm savo butą ir gyvenam nuomojamame, atsipūtę ir labai patenkinti, neskubėdami rezgam kitus planus),

bet taip pat suprantu kad kiekvienas turi savo nuomonę, ir kai kada ją pakeisti įmanoma tik savo kailiu patyrus ir įsitikinus.

Todėl neatkalbinėju, jei manot kad negalite nepirkti - pirkite,
tik patarsiu - derėkitės. Net ir naują būstą perkant, 10% nuolaida yra labai reali. Senų būstų rinkoje tos laisvės dar daugiau, o padėties šeimininkai dabar JŪS.

p.s. kai kuriuose naujuose rajonuose butą galima nusipirkti jau nuo 4000 lt/m2.
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 01 18, 17:25)
aš 100% pritariu Tadui_Blindai (man rodos, mes netgi panašią strategiją naudojam - mes tai pat rugsėjo mėn.pardavėm savo butą ir gyvenam nuomojamame, atsipūtę ir labai patenkinti, neskubėdami rezgam kitus planus),

bet taip pat suprantu kad kiekvienas turi savo nuomonę, ir kai kada ją pakeisti įmanoma tik savo kailiu patyrus ir įsitikinus.

Todėl neatkalbinėju, jei manot kad negalite nepirkti - pirkite,
tik patarsiu - derėkitės. Net ir naują būstą perkant, 10% nuolaida yra labai reali. Senų būstų rinkoje tos laisvės dar daugiau, o padėties šeimininkai dabar JŪS.

p.s. kai kuriuose naujuose rajonuose butą galima nusipirkti jau nuo 4000 lt/m2.



noreciau paklaust tamstos nuomomes :ar realu nusipirkti 1990-2000 metu dvieju kambariu buta seskineje, pasilaiciuose, fabijoniskese?
Atsakyti
labutis biggrin.gif ,siandien specialiai susitikau su vienu zmogum dirbanciu su nekilnojamu turtu ,susedom kavos atsigerti ir bendrom temom pasneketi.isikalbejom ten apie visokius burbulus nekilnojamo turto,tai zmogus juokesi is sirdies pasakodamas ,kaip vieni ji pucia ir daro tai visais imanomais budais ir leistinais ir ne,tai dabar tie patys ji sprogdina.pasak jo kainos dabar reguliuojasi ,sena statyba tikrai atpigs,nes pardavejai kainas nustatinejo is skelbimu,tipo ten tiek kainuoja ,tai as irgi tiek prasysiu, o ka.i tokius butus investuota daugiausia perpardavinetoju pinigu,tai jie ir pritempe kainas prie naujos statybos beveik.dabar gi bando atsikratyti tu butu ,bet kaip.atsikrate vel saukia -burbulas sprogsta,kad galetu vel taip pat viska prasukti veliau,nes kaina pasiekia dugna ir vel pradeda kilti.nauju butu kainos irgi is lempos ,atseit ziurekit kiek sena statyba kainuoja ,o cia nauja. jei buto kaina krenta ir jo ilgai neparduoda ,bus kas tai negerai,dazniausiai vieta,vieta,vieta ir namo kokybe,kaina.geru butu kainos nekrenta ir pamazu kila,pabandykit rasti gera investiciniu poziuriu nekilnojama turta[vieta,kokybe,kaina,isliekamoji verte],nerasit arba suplosit kruva pinigu paieskom.as pati ieskojau buto nors uzsimusk to ko reikia nera, nors kaina nebuvo pirmas prioritetas,cia apie nauja,tai vieta baisi,statytojas vienadienis veikejas rinkoje,auksto gero negausi,norejau i sauleta puse, jau rezervuota .tai kol vyras per pazystamus pries viesa rezervacija nesurado tai iki siol butume kur tai ieskoje ,net dabar nieko padoraus nestato.devynauksciai arba uz miesto kur toliau.del paskolu tai,palukanos isaugo zmones ziuri kas bus, ka kiti sneka, suveikia savisaugos ir bandos jausmas.kas planavo pardavineti veliau puole tai daryti dabar,gaunasi perpardavinetojai+paprasti pardavejai lygu mase butu rinkoje.as galvoju taip jei perki gyvenimui tai nelabai ir svarbu kas rinkoje darosi ,nes reikia cia ir dabar,paskola isnesa tai ir perki o jei perki spekuliacijai tai putineji ta burbula butai bangzz-butai pigzz.
Atsakyti
ziurekit dvi seimos ,abi neturi kur gyventi.pirma seima nuomoja buta 1500 men,antra paskola -butas-imoka1500.gyvena vienodai, ten vaikai ,dantu remontai...ir taip toliau.po 10metu pirma seima gyvena n kartu keistoje vietoje ir vel iesko naujo cia su visom pasekmem del vietos keitimo,antra seima pakilus palukanom ar kitokiu problemom atsiradus priversti parduoti savo buta[galima gavus leidima].parduodant yra sansas ,kad liks pinigu ,nes daly ismokejote,jei ne tai lieka ant nulio ir eina nomuotis arba vel paskola tik mazesnis butas.ka galvojate?
Atsakyti
QUOTE(olialiamamyte @ 2008 01 19, 03:53)
ziurekit dvi seimos ,abi neturi kur gyventi.pirma seima nuomoja buta 1500 men,antra paskola -butas-imoka1500.gyvena vienodai, ten vaikai ,dantu remontai...ir taip toliau.po 10metu pirma seima gyvena n kartu keistoje vietoje ir vel iesko naujo cia su visom pasekmem del vietos keitimo,antra seima pakilus palukanom ar kitokiu problemom atsiradus priversti parduoti savo buta[galima gavus leidima].parduodant yra sansas ,kad liks pinigu ,nes daly ismokejote,jei ne tai lieka ant nulio ir eina nomuotis arba vel paskola tik mazesnis butas.ka galvojate?


Tokio sanso tikrai beveik nera, ypac siuo neramiu metu. kazkur skaiciau cia supermamose, kad kazkas uzsirezervavo buta pries kelis menesius. O dabar analogiskas butas siulomas bemaz 30 000 Lt pigiau. Jei labai noresite surasiu si posta. smile.gif

Na gerai, padiskutuokim smile.gif

Imate 300 000 LT paskola 40 metu su 6 proc. palukanomis kas menesi mokate anuitetas 1650 Lt menesine imoka (vien tik palukanu bankui sumokesite 492307.64), Tai gi po 40 metu turesite buta kurio kaina bus beveik 800 000 LT. Jei paskola bus linijiniu budu mokama, pradzioje imokos bus didesnes, pirmus metus mokesite po 2100 Lt . Siuo atveju sumokesite palukanu siek tiek maziau viso labo tik 360750 LT, tad sumoje butas kainuos jums 660000 LT. Jei kalbame apie Jusu pamineta menesine imoka 1500 LT, tokiu atveju galima gauti paskola apie 270 000 LT. Duok Dieve, kad uz tokia suma jus nusipirktumete 2 kambariu irengta naujos statybos buta siuo metu, kur nors kvartale "ant siukslyno". Galutine tokio buto kaina, matot patys. Darykime prielaida, kad palukanos nekils ir nekris, lito devalvacijos nebus, 40 metu viskas bus OK. Man idomu, kiek toks namas "ant siukslyno" kainuos po 40 metu? Juk jis irgi su laiku taps senas, jei isviso stoves tuo 40 metu.

Dabar imkime kita varianta. Jus nuomojates dvieju kambariu buta uz 1000 LT, likusius 650 LT kas menesi atsidedate ir kazkur investuojate. (Mes siuo metu mes nuomojames padoru sodo nameli uzmiestyje uz 800 LT). Tarkime, kad investicine metine graza (paciais kukliausiais paskaiciavimais yra 10 proc.). Taigi po 15 metu jus turesite savo saskaitoje 258 443,25 LT (VB SEB investiciju skaiciuokle). Po 20 metu 465 885,46 Lt. Bet esme tame, kad jus galesite po tu 20 metu galvoti apie senatve ir uz tuos pinigus pirkti nama, sodyba, vila Ispanijoje ar dar kazkur kitur. Jus turesite pasirinkimo laisve. Na, nebent Jus ir budami pensininkai planuojate gyventi perkunkiemyje 60 kv. metru "kartono dezuteje", kuri jau 20 metu tikrai nebus nauja statyba. taip gyvena didzioji dalis zmoniu Kanadoje, beveik visi mano draugai ten gyvena nuomojamame bute ar name, kaupia pinigus, juos investuoja senatvei, tam kai vaikai bus uzauge ir kurs savo gyvenima, jie uz tuos pinigus nusipirks nameli kur nors grazioje vietoje, kalnuose, nedideliame miestelyje ir ramiai megausis senatve, kartas nuo karto keliaudami po pasauli is tu sutaupytu pinigu. O ka turesite jus senatveje? 40 metu kartomo dezute ir sumoketus 400 000 Lt bankui?

As asmeniskai esu pasirinkes kita varianta. Butas parduotas, uzdirbti pinigai is kainu kilimo ir pinigai kuriuos mokejome bankui yra investuoti i savo nuosava versla, kuris auga ir pleciasi. Tikiuosi po kokiu 5 metu investuoti pinigai sugris ir galesime be jokiu paskolu nusipirkti savo nuosava nama be jokiu paskolu ir vergavimu bankams po 40 metu.


P.S.
Tiesa turiu pazystama, kurie siuo metu nuomojasi buta Vievije (30 km nuo Vilniaus). Butas suremontuotas, tvarkingas, pakilus nuomos kainoms moka 600 Lt uz 74 kv. Siuo metu sudare ilgalaike nuomos sutarti, berods 3 metams.


Papildyta:
QUOTE(olialiamamyte @ 2008 01 19, 03:30)
labutis biggrin.gif ,siandien specialiai susitikau su vienu zmogum  dirbanciu  su nekilnojamu turtu ,susedom kavos atsigerti ir bendrom temom pasneketi.isikalbejom ten apie visokius burbulus nekilnojamo turto,tai zmogus juokesi is sirdies pasakodamas ,kaip  vieni ji pucia ir daro tai visais imanomais budais ir leistinais ir ne,tai dabar tie patys ji sprogdina.pasak jo kainos dabar reguliuojasi ,sena statyba tikrai atpigs,nes pardavejai kainas nustatinejo is skelbimu,tipo ten tiek kainuoja ,tai as irgi tiek prasysiu, o ka.i tokius butus investuota daugiausia  perpardavinetoju pinigu,tai jie ir pritempe kainas prie naujos statybos beveik.dabar gi bando atsikratyti tu butu ,bet kaip.atsikrate vel saukia -burbulas sprogsta,kad galetu vel taip pat viska prasukti veliau,nes kaina pasiekia dugna ir vel pradeda kilti.nauju butu kainos irgi is lempos ,atseit ziurekit kiek sena statyba kainuoja ,o cia nauja. jei buto kaina krenta ir jo  ilgai neparduoda ,bus kas tai negerai,dazniausiai vieta,vieta,vieta ir namo kokybe,kaina.geru butu kainos nekrenta ir pamazu kila,pabandykit rasti gera investiciniu poziuriu nekilnojama turta[vieta,kokybe,kaina,isliekamoji verte],nerasit arba suplosit kruva pinigu paieskom.as pati ieskojau buto nors uzsimusk to ko reikia nera, nors kaina nebuvo pirmas prioritetas,cia apie nauja,tai vieta baisi,statytojas vienadienis veikejas rinkoje,auksto gero  negausi,norejau i sauleta puse, jau rezervuota .tai kol vyras per pazystamus pries viesa rezervacija nesurado tai iki siol butume kur tai ieskoje ,net dabar nieko padoraus nestato.devynauksciai arba uz miesto kur toliau.del paskolu tai,palukanos isaugo zmones ziuri kas bus, ka kiti sneka, suveikia savisaugos ir bandos jausmas.kas planavo pardavineti veliau puole tai daryti dabar,gaunasi perpardavinetojai+paprasti pardavejai  lygu mase butu rinkoje.as galvoju taip jei perki gyvenimui tai nelabai ir svarbu kas rinkoje darosi ,nes reikia cia ir dabar,paskola isnesa  tai ir perki o jei perki spekuliacijai tai putineji ta burbula butai bangzz-butai pigzz.


Na cia tai isviso kosmosas smile.gif ko tiketis is zmogaus, kuris dirba si darba, jis yra suinteresuotas, kad kainos kiltu, jis is to duona valgo smile.gif Tegul tada paaiskina jusu pazystamas, kodel 2007 m., paskutini ketvirti kone dvigubai sumazejo butu ir namu pardavimas? As kiek pasiziuriu, tai visokios akcijos prasidejo, nuolaidos, dovanos perkantiems nauja busta, namu zvalgytuves ir t.t. Siame forume yra tema "padekite parduoti buta", kazkodel "padekite nusipirkti buta" tokiu diskusiju siuo metu neteko matyti smile.gif
O perpardavinetoju, kurie uzsirezervuodavo po desimt butu iskarto, o po keliu menesiu juos parduodavo brangiau seniai nebeliko smile.gif
Jei kur nors suklydau arba ka nors maisau, prasau pataisykite mane smile.gif tik prasyciau argumentuotai smile.gif O ne taip " viena bobute pasake, kad butai branzzzz..." - cia tikrai neargumentas. Butu malonu, kad pateiktumete nuorodu i straipsnius internete ar kitur spaudoje, i tai ka pasakete auksciau smile.gif
Atsakyti